Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Желающих изготовить это своими руками.
Arbalet.info
Shop.arbalet.info
Bows.arbalet.info
Текущее время: Вс фев 25, 2024 5:29 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 273 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пружинные арбалеты
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2014 10:47 pm 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2014 10:14 pm
Сообщения: 23
Всем привет!
Хотелось бы услышать мнение по поводу двух конструкцый
1 http://v.foto.radikal.ru/0705/b2/87bad4edf6c1.jpg ускорение происходит за счёт блоков
2 http://s57.radikal.ru/i155/1103/d9/3ad1083c0681.jpg ускорение происходит за счёт плеч http://www.youtube.com/watch?v=L0nlji8v79o http://www.youtube.com/watch?v=UZKsLKV0KSA принцып почти тот же

какой из них более предпочтительнее,хочется соотношения 1 к 6 ,из 10см хода пружины-получить 60см тетевы,где меньше теряем в конструкциях с блоками или с рычами


и второе
что предпочтительнее в скорости выпрямления-витая пружина или газовая пружина,пока опустим критерии работы на морозе и их ресурс


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружинные арбалеты
СообщениеДобавлено: Ср дек 31, 2014 12:20 am 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 11:31 am
Сообщения: 2444
rrt666 писал(а):
Всем привет!
Хотелось бы услышать мнение по поводу двух конструкцый
1 http://v.foto.radikal.ru/0705/b2/87bad4edf6c1.jpg ускорение происходит за счёт блоков
2 http://s57.radikal.ru/i155/1103/d9/3ad1083c0681.jpg ускорение происходит за счёт плеч

Плеч ни в одной из них как таковых нету. Первая конструкция блочная, вторая блочно рычажная. Разница в ориентации плеч.

Эксперименты моего товарища с торсионными машинами убедили меня в эффективности вывернутого хода рычагов, т.н. инсвингеров.
http://ballista.wikia.com/wiki/User_blog:Samuli.seppanen?page=1&file=Cheiroballistra_with_14_dactyl_cones.jpg


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружинные арбалеты
СообщениеДобавлено: Ср дек 31, 2014 1:18 pm 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2014 10:14 pm
Сообщения: 23
Это очень ценная инфа,надо изучить,я хотел бы сделать примерно тоже самое http://s57.radikal.ru/i155/1103/d9/3ad1083c0681.jpg но расчётов в инете не встречал.
Только пружину бы поставил немного по другому,если я правельно понял из рисунков и графиков с вашей ссылки http://img2.wikia.nocookie.net/__cb2013 ... _-_end.png желательно сделать плечи с распрямлением на ружу в 30градусов в конце своего пути(синяя и зелёная линия ) и уже в нутрь в начале своего пути(красные линии).
Единственное что я хотел бы это особое расположение пружины и поджать её до хороших усилий--я попробую нарисовать при наличии времени..
хотя вот этот график- http://img4.wikia.nocookie.net/__cb2013 ... _-_end.png где плечи паралельны показывает что ускорение уже начинает ползти в вверх после 50см в отличии ит предыдущего,где при вывернутых наружу рычагах ускорение происходит после 60см...вообщем надо думать.......
http://www.youtube.com/watch?v=bidJ5OCAC_0 вот хороший пример


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружинные арбалеты
СообщениеДобавлено: Ср дек 31, 2014 1:59 pm 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2014 10:14 pm
Сообщения: 23
https://translate.googleusercontent.com ... 9V-qcvmHLA

Советую всем почитать-там куча полезной инфы.....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружинные арбалеты
СообщениеДобавлено: Ср дек 31, 2014 5:06 pm 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2014 10:14 pm
Сообщения: 23
Интересует вот что-в этом видео http://www.youtube.com/watch?v=EA-bmCy5CmA человек сделал удлиннение тетевы полистпасом,имеет ли смысл ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружинные арбалеты
СообщениеДобавлено: Ср дек 31, 2014 8:37 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2529
Откуда: Иркутск
Regerald писал(а):
Эксперименты моего товарища с торсионными машинами убедили меня в эффективности вывернутого хода рычагов, т.н. инсвингеров.
http://ballista.wikia.com/wiki/User_blo ... _cones.jpg

документального подтверждения не имею - но думаю точно также.
rrt666 писал(а):
...но расчётов в инете не встречал.
...желательно сделать плечи с распрямлением на ружу в 30градусов в конце своего пути(синяя и зелёная линия ) и уже в нутрь в начале своего пути(красные линии).
...хотя вот этот график-...где плечи паралельны показывает что ускорение уже начинает ползти в вверх после 50см в отличии ит предыдущего,где при вывернутых наружу рычагах ускорение происходит после 60см...вообщем надо думать...

Эти все рассуждения по чужим примерам - ИМХО пустые. Так как практически на всех примерах рычаги в основе своей имеют Сегмент! за который их и крутит трос идущий от пружины/плеч/резин/ и т.п.
Этот сегмент ну просто просится быть с переменым радиусом, и делая в нужных местах нужный радиус - мы на тетиве будем получать любое желаемое усилие. Хоть на 30гр. хоть на 180 и т.п.
Т.е. этот сегмент - это фактически малая канавка Блока. И как с любой формой блока - её практически нельзя слямзить готовенькой - её всегда надо формировать под конкретные плечи и т.п.. Ну только если повезет поймать удачный пример имено под те плечи которые имеете сами - то тогда возможно можно и слямзить :).

Как подсчитать радиус под имеющиеся плечи/пружины в принципе уже говорили. Это не сверх точные расчеты - но гораздо лучше чем ничего и лучше чем "лямзить" что-то чужое.
Так что можно не парится на "расчетов не встречал", искать свою пружину, запрегать её как предпологается, делать первый пробный натяг (пофиг каую форму динамической кривой он даст),
и отталкиваясь от этого пробного натяга - мподгонять радиусы СЕГМЕНТА на рычаге так, чтобы получить равномерное усилие на тетиве. И все.

С наступившим :)

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружинные арбалеты
СообщениеДобавлено: Ср дек 31, 2014 8:45 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2529
Откуда: Иркутск
rrt666 писал(а):
Интересует вот что-в этом видео http://www.youtube.com/watch?v=EA-bmCy5CmA человек сделал удлиннение тетевы полистпасом,имеет ли смысл ...

Имеет. И считаю вполне заметное. Т.к. это дает не просто "удлинение тетивы" - это в первую очередь увеличение скорости тетивы БОЛЬШЕ чем движутся концы рычагов. Т.е. одинаковой скорости рычагов - при такой схеме тетива будет двигаться быстрей. Или можно сказать так - для одинаковой скорости тетивы, при такой схеме рычагам можно двигаться медленее (т.е. они могут быть более тяжелыми, не с космических сплавов, и т.п.) Что для самоделок очень важный момент.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружинные арбалеты
СообщениеДобавлено: Ср дек 31, 2014 11:01 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 10:13 pm
Сообщения: 4453
Откуда: ВОРОНЕЖ
igora писал(а):
rrt666 писал(а):
Интересует вот что-в этом видео http://www.youtube.com/watch?v=EA-bmCy5CmA человек сделал удлиннение тетевы полистпасом,имеет ли смысл ...

Имеет. И считаю вполне заметное. Т.к. это дает не просто "удлинение тетивы" - это в первую очередь увеличение скорости тетивы БОЛЬШЕ чем движутся концы рычагов. Т.е. одинаковой скорости рычагов - при такой схеме тетива будет двигаться быстрей. Или можно сказать так - для одинаковой скорости тетивы, при такой схеме рычагам можно двигаться медленее (т.е. они могут быть более тяжелыми, не с космических сплавов, и т.п.) Что для самоделок очень важный момент.


Я вообще пришел к мнению что классическая блочная схема самая эффективная, собственно блок также можно рассматривать как и рычаг, но блок то расположен на подвижном плече в отличие от рычага, и получается что плечо распрямляясь придает ускорение блоку, тот в свою очередь уже при собственном ускорении раскручивает за счет рычага тетиву, т.е. как бы вектора воздействия силы складываются по этому растет и скорость, ведь если взять два одинаковых блока по шаблону но с разницей к примеру в 10 гр по весу, то тот что тяжелее уже порядком будет проигрывать своему более легкому брату, частично это из за раскрутки, но основная масса потерь из за того что плечо с более тяжелым блоком медленнее по хлесткости распрямляется чем с более легким блоком.
Вот если попробовать использовать рычаг но на подвижном плече, возможно это будет намного продуктивнее.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружинные арбалеты
СообщениеДобавлено: Чт янв 01, 2015 1:26 pm 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2014 10:14 pm
Сообщения: 23
Изображение
Итак я во первых всех поздравляю с наступившим!
Итак запаситесь попкорном и пивом и попробуйте понять мою мысь тк я сам не много ещё того,а мысли хочется изложить сразу и сейчас.
Я что-бы было понятно с самого начало дам все размеры под большими цыфрами тк с пьяну я не смог сделать так что-бы вы их увидели большимы
Цифра 4= 461 это размах плеч в конечной стадии своего движения
2 = 244
1 = 209
5 = 217
3 = 230
6 = 252

итак при размахе плеч в 461(пусть будут см) сантиметр при обычной компоновке мы имеем длинну разгона стрелы первый плюс пятый размер(217+209)=426см,да именно так ширина в такой конструкции имеет большую величину чем длинна разбега тетевы,но что поделать.........
Я предлогаю на концы рычагов(или как их правельно назвать не знаю ) не превязываать тетеву как это сделано сдесь http://img1.wikia.nocookie.net/__cb2010 ... rm_arc.png а поставить ролик с подшипником http://www.youtube.com/watch?v=EA-bmCy5CmA а саму тетеву закрепить там как нарисовано у меня на рисунке выше(красные кружочки между вторым и третьим размером).
Из этого всего мы получим лишний ход тетевы = это 6 размер 252см,обозначен синий линии.Он у нас получается из полного размера номер два(2) и половины 4 размера
Я пока не понимаю как дико это скажется на трении,но скорость должна точно увеличится и ход тетевы и можно спокойно теперь будет расчитывать такую конструкцию на листке.
Я надеюсь изложил доходчиво :mrgreen: извините я ещё не совсем после празника вообщем.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружинные арбалеты
СообщениеДобавлено: Чт янв 01, 2015 1:51 pm 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2014 10:14 pm
Сообщения: 23
старая версия
Изображение
новая версия
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружинные арбалеты
СообщениеДобавлено: Чт янв 01, 2015 8:30 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 27, 2014 8:30 am
Сообщения: 2004
и так и эдак щас рисовал-с торсионами какой то громоздкий получается :) вот если бы торсион,а сверху блок который его скручивает-ну,чтоб без рычагов-замечтательный роголук бы вышел! :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружинные арбалеты
СообщениеДобавлено: Чт янв 01, 2015 8:35 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2529
Откуда: Иркутск
я понял что про такое речь
Изображение
и намечено делать вариант (3), но только в своем варианте технической реализации

ИМХО очень интересный и многообещающий вариант. Лично мне тоже интересен.
rrt666 писал(а):
скорость должна точно увеличится и ход тетевы
только эту фразу лучше сказать так
"точно увеличится ход тетевы и скорость должна" :)

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружинные арбалеты
СообщениеДобавлено: Чт янв 01, 2015 8:38 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2529
Откуда: Иркутск
623ий писал(а):
и так и эдак щас рисовал-с торсионами какой то громоздкий получается ...
вариант с сегментом, который вращает трос идущий от пружины - вроде как и проще и нужный угол поворота легче обеспечить. - почему хочется имено с торсионом ?
И , что возможно главное, как я выше написал - с сегментом можно порулить картиной натяжения по рабочему ходу как угодно (сделать желаемую динамическую характристику натяга).

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружинные арбалеты
СообщениеДобавлено: Чт янв 01, 2015 8:41 pm 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2014 10:14 pm
Сообщения: 23
Весь плюс в том,что можно расчитать всё изделие из расчёта длинны тетевы(разгонного расстояния стрелы),а это большой плюс.
Прикиньте из расчёта что рычаг имеет длинну 122см,то ход тетевы со стрелой 678см,можно в процентном соотношении посчитать и окажется что вообщем-то не так и всё и плохо,особенно если не использовать сталь,а делать из алюминия.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружинные арбалеты
СообщениеДобавлено: Чт янв 01, 2015 8:45 pm 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2014 10:14 pm
Сообщения: 23
igora писал(а):
я понял что про такое речь
Изображение
и намечено делать вариант (3), но только в своем варианте технической реализации

Надо просто перенести точку крепления тетевы к концу арбалета,а она в 3 примере ближе к креплению плеча(что ограничило ход тетевы) что-бы вытянуть как можно тетевы.


Последний раз редактировалось rrt666 Чт янв 01, 2015 8:46 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 273 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB