Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Желающих изготовить это своими руками.
Arbalet.info
Shop.arbalet.info
Bows.arbalet.info
Текущее время: Сб апр 27, 2024 4:46 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1307 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 88  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 23, 2006 3:31 pm 
Не в сети
завсегдатай

Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:32 pm
Сообщения: 92
Mastino Спасиб... :lol:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 23, 2006 8:05 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2529
Откуда: Иркутск
а я на той странице не разобрался куда идти :(. но там вроде есть поиск по номеру патента - подскажите тогда хоть номер, кто нашел.

а это просто к коментарию в теме "Виртуальные арбалеты",
viewtopic.php?t=3190
Это арбалет с телескопически выдвигаемой направляющей, просто здесь ему больше место будет :) - там не хочу засорять :)
Изображение

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Последний раз редактировалось igora Пт ноя 24, 2006 9:11 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2006 12:11 am 
Не в сети
ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 10:05 pm
Сообщения: 179
Например US Patent 6868845
или вес список http://www.freepatentsonline.com/search ... sort=chron


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2006 12:26 am 
Не в сети
ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 10:05 pm
Сообщения: 179
http://www.freepatentsonline.com/200502 ... crossbow.0
как тот швецарский, с.м. оригинальный.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2006 6:43 pm 
Не в сети
ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 10:05 pm
Сообщения: 179
http://www.freepatentsonline.com/20050279338.pdf
такой спусковой механизм вроде бы несложно сделать. Каково ваше мнение?
P.S. Как я понил на том арбалетье можно тоже регулировать длину тетивы и темже силу натяжения. Тоже неплохая мысл для самодельных плеч которые быстро устают.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2006 3:32 pm 
Не в сети
ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 10:05 pm
Сообщения: 179
Igora а там приблезительно на какую силу расщитан арбалет? Там где диаметер роликов 11см и окола 32см длина плеч.

P.S. Там где синий круг обезателно должен быть шарнир?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2006 4:37 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2529
Откуда: Иркутск
Mastino "какая мощность?" а ктож его знает :) .... шучу. :) давай прикинем :
все плечо вместе с обслугой при натяге как бы стремиться повернуться вокруг переднего края (точка крепления стремени), стремя работает на разрыв, опоры центральных роликов движутся навстречу друг другу - т.е. здесь предел либо разорвать стремя, либо расплющить направляющую, и это все соразмерно силы приложеной руками ... короче предел с большим запасом.
"Внутри" плеча работают блоки, т.е. здесь есть нагрузки посерьезней, но они распределены довольно удачно - оба конца плеча при натяге тянут ОТ оси центрального ролика, один край прямо за эту ось держат троса, другой листовая железка работающая на разрыв (как тот же трос, поэтому я ее кстати и рисовал цельной имено между осью и концом плеча, а уж к опоре на заклепки) т.е. запас прочности здесь - это прочность на разрыв тросов и той пластины (вернее двух пластин - верхней и нижней), короче тоже без проблем/габаритов и затрат устанавливается в любую желаемую величину лиш лишними милиметрами толшины этих деталей.
Ось центрального блока - без проблем может устанавливаться любой толщины, а значит любой мощности.
Ось ролика на конце плеча, и ось крепления стремени, расположены так, чтоб плечо в них упиралось - т.е. они работают на срез - запас тоже огромный.
А вот средняя опора - работает на сжатие, и при своей длине значит падка на изгиб. - она и будет определять максимальную жесткость плеч которые можно установить. поэтому я ее старался сделать достаточно широкой, с широко раставлеными точками опор, это дает ей тоже достаточную жесткость ... но, большой диаметр среднего блока всеравно вынуждает делать на ней длиные "уши" ..... они получается самое слабое место. насколько сможешь сделать их стойкими к изгибу при сжатии - настолько мощные плечи можно ставить.

предлагаю вариант имено для ОООчень сильных плеч. не гнуть ср.опору из стали (даже со всевозможными усилениями "ушей"), а взять два гаечных ключа подходящей длины (полированного, с красявыми надписями ХромВанадиум и прочее :) ), срезать "рога", просверлить в их основании отверстия под оси (а если взять накидные, то просто внутрь гаечного отверстия вставить втулку с отверстием под те оси), расположить их паралельно друг другу и вварить между ними (к внутреней их стороне) прямоугольную пластину нужной ширины и длины. ключи торчащие за пределы этой пластины будут "ушами". стойкость на изгиб при вертикальном сжатии качественного гаечного ключа (примерно на 17 - 19) - по моему огромная! маса детали в целом и внешний вид - на высоте. имхо.

итого: при такой (из гаечных ключей) средней опоре, ограничителем мощности плеч будет лишь прочность тросов - т.е. если трос мм 5 тебя не пугает, то плечи кг на 100-150 - легко. :)

но конечно хотелось бы чтоб Практики здесь что надо подправили, если Чуйка меня где подвела (но у меня есть основания этой моей Чуйке в подобных делах очень даже доверять ;) )


шарнир должен быть обязательно! ибо опора малость - но качается.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Последний раз редактировалось igora Ср ноя 29, 2006 6:50 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2006 5:52 pm 
Не в сети
ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 10:05 pm
Сообщения: 179
Большое спосибо за инфо! Вот начил думать в ту сторону типер. Что касается ключей оригинально! Только неизвестно как это будет выглядеть? Есть два варианта
1 - Посмотря будет видно и понятно что там ключи приварены - и подумаеш какая порнография!
2 - Посмотря не поимеш что там ранше был ключ и подумаеш как красиво!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2006 6:15 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2529
Откуда: Иркутск
есть ключи ну с очень красивой перекладиной, а остальное зависит от того насколько акуратно обрежутся "рога".
если все нормально - то кажись будет как надо !
а ваще-то ты в самую точку варианты расписал :):):)

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2006 10:19 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Пн апр 24, 2006 10:37 pm
Сообщения: 2177
igora писал(а):
итого: при такой (из гаечных ключей) средней опоре, ограничителем мощности плеч будет лишь прочность тросов - т.е. если трос мм 5 тебя не пугает, то плечи кг на 100-150 - легко. :)


Трос 3мм прекрасно работает на 120кг. Думаю, преимущества более тонкого троса понятны.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 04, 2006 1:53 am 
Не в сети
ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 10:05 pm
Сообщения: 179
igora :D
уже держу в руках будушие плечи для мега супер арбалета. новая рессора от москвичя продавец скозал это типо tuning вариант :D они без конуса тость полнустью квадратные 45*6. Пружинят несровнимо со старыми! Просто неожидал какая разнитца между б.у. рессорой и новой! Или это пото му что эти tuning вариант :D . Так вот к чему я пишу это все появились опять вопросы:
1- 32см длинна как на схеме от куда взелась? Тоисть если делать например 28-29см так как моя новоя рессора мягче чем старая. Все остальное тоже должно менятся или диаметры роликов останутся такими же?
2 - на мой взгляд визуально лутчше и технически выгоднее рессору поставить наоборот - чтобы концы выходили на ружу. Тогда она будет исползуватся так как и в машине а не наоборот. Если ее переверуть и поставить так как я говарю, диаметер роликов подоидет старый(как на рисунке) или нет?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 04, 2006 8:43 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2529
Откуда: Иркутск
Mastino с хорошим приобретением поздравляю!
по сути: 1- размах лука взял за 60 см (обычный), вперед от тетивы до стремени 25 см (~15 см под ботинок ну и ~10 см под крепление лука), ширину стремени тоже взял за 15 см. после всего этого растояние между крайними точками плеча и получилось примерно 32 см. стараться делать плечо короче 30см наверное не стоит - габариты практически ведь не изменяться, а запас по загибу не помешает - ресурс больше будет.
2- ресору наоборот.... ? ну вот прикинул, в маштабе 1/2
Изображение
ну и давай посмотрим. изменяется длина средней опоры (АД), углы приложения сил к концу плеча (С) и направление движения этого конца. чиркнул 4 варианта, от Д1 до Д4. ролик влазит без проблем в любом варианте - если изгиб у ресоры не сильней чем я нарисовал (но перемычку между верхом и низом средней опоры уже прижымает!) . про направление приложения сил: посмотри на треугольники АДС при разных Д - как конец С притягивается к А. видишь? при Д4 плечо уже почти по вертикали жмется а не вбок - это полагаю не шибко хорошо (не равномерность усилия явно проявится, излишняя жесткость, в крайней точке трос будет перегружен). дальше - конец плеча движется по окружности с центром в точке Д. при одинаковом изгибе (4см) ход этого конца к направляющей получается заметно разный, а этот ход и есть самый вклад в ход тетивы (см. выше про это говорили). при Д1 этот ход (b1) практически равен изгибу и я его так и считал в той таблице, а при Д4 ход (b4) получается всего 24мм :( соответствено повернуться блоки, соответствено раскрутяться троса - короче ход тетивы будет заметно меньше даже и с учетом того что этот конец взад отойдет подальше (счас лень оценивать на сколько имено - но заметно)

не смотря на укорочение средней опоры, лично у меня складывается впечатление что вариант Д1 явно лучше чем Д4 (при одинаковой компановке построения лука). но с другой стороны все это сильно зависит от величины изгиба ресоры - и если этот изгиб небольшой, то и разница будет небольшая и в принципе можно и перевернуть ресору :) (или перекомпановать все ваще по другому - но удачного варианта такой перекомпановки явно не вижу).
короче, если ресора ну уж сильно заметно лучше работает в "правильную" сторону - то есть смысл помутить ... если разница не заметна - то наверное не стоит.

ну и вот - прикинь по своей ресоре, положи ее на лист и обведи так и сяк, отметь середину, чиркни циркулем из этой середины как будет двигаться рабочий конец (про предварит.натяг не забудь) ... ну и т.д. у меня ресоры той нету, так что последнее слово за тобой. результата жду с нетерпением :)

P/S/ на практике блок может оказаться уж с очень большим передаточным числом, т.е. резкости может не быть - тогда надо будет уменьшать R1 и увеличить R2 (вв ущерб рабочему ходу естествено). это узнаем только когда уже тетивой шелкнем ...... но в голове это надо иметь

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 04, 2006 9:32 pm 
Не в сети
ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 10:05 pm
Сообщения: 179
могу скозать что она очевидно гнется тяжалее в противоположеную сторану от концов(как в машине) и исходя из этого думаю резкости будет больше если ее так поставить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 05, 2006 8:25 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2529
Откуда: Иркутск
так ты погни ее туда и сюда с динамометром - сколько выдает на одинаковый изгиб в разные стороны. будеш первый кто на этот вопрос даст наконец-то ответ :)

и еще, только щас обратилось внимание, при варианте Д4 и даже Д3 самой тетиве то (а не силовым тросам) под плечом места нету :( ... рисунок с соблюдением пропорций - до определенной степени верить можно.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2006 11:51 pm 
Не в сети
ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 10:05 pm
Сообщения: 179
igora на недели попытаюсь погнуть ее туда и сюда с динамометром :D .
Вот так я представляю сибе прицел для супер мега арбалета. :D . Конечно 3 точки(верхнией) может и не быть, но с нее лучше выглядет. Единственая и самоя большая проблема это точно регулирувать каждый лазер с похожим принцепом как и оптику(X,Y ось).
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1307 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 88  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB