Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

По рессоре, чтобы закрыть тему, хочу сказать. Ломал рессору один раз, к счастью на испытаниях на прогиб. Сказать по правде мне больше досаждал процесс когда я делал лук через отжиг, ковку. Очень не просто было подобрать режимы закалки. Голный выходил один из трех. Ну а после поломки при испытаниях я вовсе отказался от стали. То ли дело слоистый материал. И прогибы больше и полная безопасность. Остановка за малым: создать композит по характеристикам не уступающий стали. Возможгость такая есть нужно только правильно переслоить уголь (возможно базальт) со стеклом и опытным путем выйти на оптимальные габариты. Ну чтож процесс в начале. У меня есть все, что нужно: материалы, клей, формы. Остальное вопрос времени и опыта.

_________________
Нет цели, нет будущего

Вот,глянь <a href=" http://Pix.PlayGround.ru/1088022/37407/511768/ " target="new"><img src="http://pix.playground.ru/thumb/511768.jpg" border="0" alt="pix.PlayGround.ru"></a> , я тебя правильно понял? А за стеклотекстолит, на класику какой толщины нужен?

NIKODIM Конечно же пластик гараздо безопаснее, тут спора нет, рессору калить без наличия хорошей электропечи, прибора определения твердости, и очень хорошего термиста, может выйти себе дороже, если этого нет, лучше не трогать заводскую термообработку. По стеклотексталиту тоже интересно, какой максимум прогиб получить от него можно? Я просто тоже пробовал на живот кинуть именно ткань, чтобы укрепить от продольного раскола и заметил что именно где поперечные нити, слои быстрее всего при хорошем прогибе начинают наползать друг на друга т.е поперечные нити мешают не только хлескости плеча, но и крепкости плеча что касается продольного изгиба, с другой стороны от поперечного раскола все равно как то надо подстраховываться, но это скорее всего ближе к центру надо ложить и очень умеренно.

Привет коллеги.
Сразу хочу ответить на вопросы. andrey 74, ложить стеклоткань на "живот" нельзя ни в коем случае. Все Ваши поломки происходили от расслоения вдоль волокон, а тут ткань не поможет. На "животе", по моим наблюдениям происходит такая картина

Сжатие приводит к утолщению поперечных волокон, что приводит к расслоению материала. Белые проплешины на внутренней стороне плеча. У меня нет иного вероятного объяснения. Поэтому если использовать ткань то только на "спине". Растяжению не вредит присутствие поперечных волокон, а эффект связки поперек будет. Я прокладывал 6 слоев стеклоткани между ламинатом, и прокладывал строго в середине где нет (теоретически) продольных усилий.При испытаниях на прогиб слой стеклоткани на торце побелел, но разрушение не наступило. Плечо треснуло вдоль при превышении прогиба. Слабым местом оказался клей, а может лопнуло по слою ламината( ЭД20 в ламинате). Мне кажется, что решение Ваших проблем заключается в использовании материала с большим модулем упругости (например углеволокно). При этом прогиб плеча возможно уменьшится, что при Вашей блочной схеме вполне допустимо(требуемый ход тетивы все равно получите).Я тоже стою перед такой задачей т.к. модуль упругости композита, на основе стеклонитей, значительно(на порядок) уступает стали.
Дмитрий Ив@н ты все правильно понял. Клеить самодельный стеклотекстолит не имеет смысла, я собираюсь отправить тебе заготовку, выклееную из стеклоткани. Сможеш попробовать, усилия как я говорил зверского не будет, а вот пустить стрелу сгодится. Особенно если стрелять в сторону болота. Не перевелись еще царевны -лягушки. Если тебе в руки попадет заводской, толщиной 8-10мм, то можно из него сделать лук. Если 12мм, то сразу готовь под блочную схему.
Пока у тебя нет других материалов твори из шпона и клеить нужно монолук ( два)(крепить к ложу проще и больше гарантия равенства половинок), Рассчитывать нужно на толщину (в корне)12-15мм и перепад по толщине 3-3,5мм.Причем перепад формировать за счет внутренних, укорачивающихся слоев. Внешние слои и по "животу" и по "спине" должны быть спошные.Размах каждогоиз плеч: от опры до зацепа тетивы примерно 300мм. Готовь форму (две рессорины) стяжные бруски и болты, доставай шпон. Клеем(смолой) и хорошей стеклотканью я с тобой поделюсь.

Пока буду параллельно делать арб из приевшейся мне рессоры и форму для склеивания.Остался СМ и ложе,ну и ролики токаря попросить сделать(у самого на дрели не получается).

кому интерестно почитайте, меня удивило,
http://slokam.ru/yacht-design/design-a03/
и тем не мение на заводских арбах плечи делают из стеклопластика (однонаправленного) не смотря на статью

Уважаемый BAKINEZ в этом нет секрета.
Я полагаю, что у фирмачей проводится огромное количество проб, к их услугам компьютерное моделирование, асортимент материалов. Т.е. все, что нужно для отыскания оптимальной формы плечь, связующего клея. Ну и нельзя забывать про блоки, которые позволяют разогнать стрелу до максимума. Тем более, что создаются арбалеты различного назначения. Для охоты, спортивно-развлекательные и боевые. И стеклонити вполне оптимальный материал по соотношению цена-качество. Перед нами задача более сложная. Нужно в одной - трех попытках достичь желаемого результата. Но я не жалуюсь, сам процесс это уже увлекательно. Для себя я задачу, условно, разбил на две. Найти конструкцию плечь (материал+геометрия)дающую максимальную хлесткость, а потом механическими доработками (ролики, блоки, полиспасты) повышать скорость. Не забывая при этом о стрелах.

_________________
Нет цели, нет будущего

так дело в том что даже у алюминивых сплавов и дерева показатели
соотношений гибкость-прочность лучше чем у стеклопластика
так вопрос в том почему просто полоску 0.3мм высококачественной пружинной стали не наклеить на сплав алюминия который идеален на сжатие (нижняя часть крыла самолёта Д16) и придать этому "животу" любую форму где надо снять по толщине, а где нужно "добавить" (не снимать) концы (для втулок блока), короче я думаю что идея ясна и такое плече по логике должно обойти любое плече оно будет только на треть тяжелее секлопластикого, ну а покозатели вырастут в разы по всем параметрам или как

При одинаковой толщине рессора-пластик естественно рессора будет жестче, но у пластика свой преимущества, малый вес, что положительно влияет на хлесткость и скорость, по любому он пластичней что дает больше хода тетивы, а самое главное пластик в отличие от любого металла, пластик практически не знает усталости, что большой плюс к долговечности плеча, я бы не рискнул туже рессору на долгое время оставлять в взведенном состоянии, по любому быстро сядет, если конечно запас небольшой от максимально допустимого изгиба, а стеклопластику это по барабану он или в крайнем случае лопнет или вернется в исходное состояние, наверное по этим нескольким причинам, что без сомнения большой плюс, заводские производители и используют пластик.

Кстати по гибкости, не знаю что они там пишут, мне кажется это совершенная чепуха, достаточно взять одинаковой толщины дюраль, сталь, дерево, и пластик зажать все это в тиски и посмотреть что больше даст прогиба, для меня это абсолютно очевидно, согнутся может металл и больше согнется к примеру как чистый алюминий, но и разогнутся в изначальное положение в отличие от пластика он не сможет.

Помоему афигенная идея, что если такой бюджетный вариант сделать
основа из хорошего дерева а спина из пилы по дереву там 1-2 мм толщиной? на эпоксидку приклеить как вам кажется что получится

_________________
Не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня.

Эпоксидка не приклеит металл к дереву, отлетит. Дерево не выдержит сжатия, поломка деревянных луков происходит при смятии живота.

_________________
Не хочешь - не верь мне! ("Ария")

ДЕЛО В ТОМ что с со стеклопластиком у меня тоже нет проблем, он меня устраивает полностью про сталь пружинистую знаю мало, но осознаю при этом что что от предела гибкости до разрушения, у стали это растояние побольше и у алюминия побольше

Вы забыли про бамбук - его по модулю упругости не превзошли пока никакие пластики - он может согнуться практически пополам и не сломаться. Не зря до сих пор он используется на удилищах на крупных рыб, типа тунца.

_________________