Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

ну тоже вроде как не в южных краях живу.
удивило что лиственница на топорища ...

вкратце по местным деревам (тупо на опыте деревенского жителя любящего пошлятся по лесам и склонного к работам по дереву):
листвиница - твердая, прочная, плотная, заносистая, КОЛКАЯ аж п..ц. сучки хрупковатые на излом. плашки же отколотые от ствола гораздо менее хрупкие. смолистая. при сушке ведет не сильно. Если что-то нападала блажь сделать имено из нее (например ради твердости чтоб не оставалось вмятин или ради красивого цвета с текстурой), то рекомендуется делать пока малость сыровата - боле-менее обрабатывается, режется. Когда окончательно засохнет - слишком твердая и колкая становится, обрабатывать одно мученье. На дрова (чурки метр и боле диаметром) колются с пары правильных ударов колуном. Незаменима в строительстве (стойка к гниению). Используется в мебели (ограничено лишь из-за смолистости). ... рукоять для топора из нее - - (ну только времено когда ничего другого нету) порасколется в прах при забивке клиньев и отсадит все руки отдачей напрочь. и смолистые рукояти (т.е. липкие) - это тоже плохо (традиционо топорища ничем ведь не покрывают).
на ложе - плохой вариант.
Ель - чем-то сродни лиственице. менее плотная. сучки ломаются трудней, но сама древесина менее прочная чем листвяк, и менее красивая. Резче выражена годичная слоистость по твердости (режется и тяжело и тут-же сминается между колец). гниет как все. Популярна как рукояти на лопаты/вилы и т.п. из-за равномерного круглого стволика и его относительной крепкости (но где не ктитична смолистость). растеряв "достоинства" лиственицы взамен добавила почти ничего.
на ложе - полохой вариант. даже наверное хуже лиственицы.
Кедр - красивая древесина. равномерная. смолистая. МЯГКАЯ ! это и определяет все последующие его применения. Резьба, поделки. мебель (но не ножки и т.п. ).
на ложе получше чем лиственица - но тоже плохо (из-за мягкости и смолистости).
сосна - в сравнении с листвяком, заметно менее твердая но и менее колкая (чурку в метр диаметром чтоб расколоть - приходится уже поболее двух раз стучать ), не такая хрупкая. Смолистая. Древесина менее красивая (нет собственных сильных красителей). короче похожа на кедр но потверже. соответствено
на ложе тоже получше чем кедр - но не рекомендуется (из-за смолистности, слоистости, относительной колкости).
осина - несмолиста, древесина однородная, белая. Сырая: мягкая, сучки очень ломкие. Сухая: на излом очень даже прочная, легкая - но к вмятинам не стойкая. по колкости получше сосны (но не намного). Но! по отношению к воде ведет себя как губка! высыхая меняет размеры как хочет - выгибает крутит сжимается поперек волокон процентов до 10 ! Я чуть хапнет влаги - все по новой в обратную сторону. Используется всеж довольно широко, из-за легкости при достаточной прочности (пока сухая) и своих антисептических свойств. И с обязательным учетом в конструкции Поганого поведения при изменении влажности (или там где это некритично). Т.е. бочки, лари, хлебницы, ручки на грабли и т.п. из-за несмолистности и легкости. В доме из осины утверждается мышей никогда не будет (но на нижние венцы нельзя категорически - сгниет в один сезон).
На ложе - ? ... полагаю не хуже вышеперечисленых хотя бы даже из-за НЕсмолистости. но ни разу не видел ее в подобном использованиии ... и явно не лучший вариант - мягковата, ворсиста (фиг отшлифуешь), да и размер паза не подгонишь - утром подогнал, с обеда пришел - а он уже другого размера .
береза - в наших краях это наше ВСЕ ! несмолиста, незанозиста, древесина равномерна, плотна, прочна на излом, в меру тверда, не колка. на влажность реагирует как и "нормальные" породы - без крайностей. Уступает "знаменитым" породам (как говорят - сам не знаю) лишь немного в степени твердости и считается что тяжеловата. Но топорища имено из нее считаются за классику, даже там где растут и бук и дуб. Имено из-за того что не отсаживает руки при ударах, и не ломается. гниет быстро - в зелю потому не зарывать .
ложе и т.п. в наших краях делаются имено из березы. и не только в наших.

PS !!! и все вышесказанное, не надо забывать, это лишь УСРЕДНЕНЫЕ характеристики. Реально азброс ООООчень большой.
Дерево вешь живая - следовательно индивидуальна. И кедр можно найти тверже листвяка , и сосну можно найти практически без смолы и мягкую как липа ("молочной" у нас зовут), и березу хрупкую как пересушенная сосна.
И про волокна правильно вспомнили. грамотно расположить шаблон ложа на доске (с учетом направления волокон) - это уже пол дела, и способно "вытянуть" нормальную вешь даже из откровеной каки.

А что касается ваще об использовании дерева на ложе - был бы alexandr в своих антипатиях так уж прав - то и НЕДЕЛАЛИ БЫ ТОГДА ложи из дерева . А их делают. В большинстве как раз из дерева. весь мир ... так что.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

попадала как-то в руки дубовая доска. извелась помаленьку на разную мелочевку - в общем попробовать пришлось.

Впечатление осталось что дуб - это НЕсмолистый листвяк. почти. Ну еще дуб всеж показался менее колок/хрупок.
Если форма ложа не имеет мест падких к сколу - то я бы дуб пользовал с удовольствием (красиво, прочно, не обшарпается). Но при наличии таких мест - категорически нет.

про буки вязы орехи и т.д. думаю мож кто другой раскажет. - у нас не растут к сожалению.
А отталкиваясь от мебели из подобных пород, могу сказать что ... короче есть в мебели такое понятие, как способность древесины держать шиповое соединение. ну или несущая способность этого соединения. Так вот в этих породах оно явно есть, и намного лучше той-же сосны. на уровне березы и лучше. Плюс вид. но твердость оно обычно пораждает колкость ... ну в общем всеравно жалко что у нас не растут :):)

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

А ОРЕХ как? я приклад из ореха делал, мне понравилось, первый раз из деревом столкнулся и получилось на мой взгляд!

орех классическая МЕБЕЛЬНАЯ порода(писал выше). т.е. несущая способность его шипового соединения гарантировано хорошая - а значит достаточно тверд прочен и т.п. И текстура красива. и поверхность достаточно стойкая. незанозист.
Но колется он (сужу по заводским ореховым прикладам) тоже очень даже.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Если выбирать из того что в моей местности растёт:
Повторюсь, но очень рекомендую осину. Сухая она достаточно крепкая. Лакировка ещё поверхность укрепит. Элементарно обрабатывается. Очень лёгкая. Ну а естетичный цвет ей любой морилкой подбирается без проблем.
Ну а если надо покрепче тогда клён. Только черновую обработку удобнее по сырому клёну делать - сырой на много легче в обработке, сухой не хуже дуба.
А если уж ещё крепче то берёза или акация, но акация при высыхании может растрескаться

_________________
Не в силе Бог, а в правде. (с) А.Невский
антитезис:
Сила в правде. Я так понимаю, у кого сила, у того и правда. (с) х/ф "Брат"

А у нас акации - это большой кустарник. 5-7 см в диаметре. ну 10! - и то редкость. и с пористой серединой . использовать на что-то типа ложи ... просто нереально.

А у вас какие-то другие ?

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

igora, спасибо за советы по древесине. Сам я подумываю взять клён или ясень, хотя, посмотрим что попадётся..

А у вас нет опыта использования ольхи? У нас тут доски из неё сравнительно легко достать, из них делают традиционные скамейки в сауну Что даёт повод подозревать что она обладает неплохой водостойкостью, хотя внешне напоминает осину.

.. A еще у меня в сарае лежит идеально прямое, без сучков бревно вот такого чуда:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sorbus_intermedia
В народе называют "Шведской рябиной". Бревно правда сантиметров 15 в диаметре, на приклад вряд-ли хватит.. Хотя, физические свойства сего дерева хвалят.

по поводу акации - пористой середины там быть не должно, дерево прочное и не колется.. коммунальные службы пилят их весной
в СПб можно найти акации до 15-20 см в диаметре, не гнилые в середине. использую на ручки ножей. )

И где интересно в Питере произрастает акация,что бы их комунальщики пилили, ну очень интересно????!

> ARCEBUZ.RU
Дунайский проспект, ул Турку, ул. Димитрова. там вдоль дорого во дворах и садиках повсюду растет эта акация. ее там пилят )



вот: )

Ольха тоже гуд. Вот только её обрабатывать лучше уже высохшей - уж больно сок её красится (оранжево-кирпичный цвет)
На скол ольха чуть хуже осины, а по твёрдости немного лучше.
Водостойкость средняя. Но ведь наверняка лакировать будете.
Лакировать вербу рекомендую обязательно - шашель её полюбляет.

Кстати у осины влагостойкость плохая.

Из осины и вербы получаются самые тёплые рубленые дома и долговечность в сухом месте за сосны во много раз больше.
Доводилось разбирать дома старой постройки. Осина 200-ти летняя получше сохраняется чем сосна 50-100 лет, но это только про сухие места. Влажные переносят только дуб и акация. Потому нижние венцы домов стараются из них и делать.

_________________
Не в силе Бог, а в правде. (с) А.Невский
антитезис:
Сила в правде. Я так понимаю, у кого сила, у того и правда. (с) х/ф "Брат"

Потерялись мои темки.
Мореное дерево. Топляки. Распаренное дерево. Соединение двух ветвей лука ласточкиным хвостом. Крепление кожей и ..
Долго писал и ку! Будет время - повторю, если кому интересно.

Ольху знаю лишь так называемую Серая (у нас растет такая). тоже кустарниковая форма (как и окация (а акация кажись - желтая). Причем кустарник раскидистый. в лесу (по старым гарям) образует труднопролазные заросли которые предпочитают все обходить чем продираться через них.
на что-то типа ложи естесно тоже не пригоден.

использование в бане не говорит о "водостойкости" . а говорит об отсутствии тяжелых (смолистых) испарений при нагревании и (дополнительно и необязательно) об "НЕнакаляемости" - т.е. задницу не обжигает . А эта самая ненакаляемость обычно есть следствие достаточно пористой структуры (малой плотности). Ведь чем дерево плотнее (ну как бы ближе к железу/пластмасе) - то и обжигает больше при контакте. Ну а пористая структура - это обычно не самая качественная поверхность. И даже если на вид выглядит гладко и равномерно - то заминается всеравно легко. Что я про осину уже и говорил. Которая кстати тоже традиционо используется в банях. ... ее деформации при влажности там просто некритичны.
Пористость не значит что сами волокна дерева непрочные - это просто вроде как "наполнитель" между ними редкий , потому древесина такая в целом может быть довольно прочной, но поверхность конечно всеж не очень.

С рябиной не работал - всеж редкое дерево. Но зато слышал что используется много где. Надо полагать это нормальный вариант.

А про долговечность осиновых домов (при целой крыше ) - присоединяюсь. У нас на нижние венцы только естествено листвяк ложат. ...но лично мне, что-то типа ложа, из осины как-то совсем не очень ... ну разве что поверхность аж пропитать полимерной пропиткой какой.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Может кому пригодится. Темы.
Мореное дерево. Давно по нашим рекам сплавляли лес. Топляки- потонувшие бревна. Пролежашее в воде дерево и есть мореное дерево. Если такое бревно (корягу, ствол) достать из реки, озера, обработать, то увидим, что оно темно-черное, с яркой текстурой и почему то крепче. Если поискать в технологиях, то наверно можно найти такие понятия у краснодеревщиков, реставраторов.

Распаренное дерево. Я в юности делал из осины лыжи по требуемому профилю. Слегка надрезая, точнее продавливая поперек волокна, на пару загибал носы лыж, середины. Добротные и легкие лыжи были для леса и пробежки.
Можно раскалявать заготовку носа лыжи на слои, потом на пару загибать, сушить в напряженном состоянии и клеить с прессом. Носы были крепче. Аналогично клеются закругления, изгибы из сырого шпона. Тогда был казеиновый клей. Но современных клеях не пробовал.

Соединение двух ветвей лука ласточкиным хвостом. Крепление кожей и .. Взял две ветви от вереса (у нас это "Волчья ягода"), запилил в комлях клиновые прорези, склеил.
Сыромятина. После предварительной обработки соединения обмотал сыромятным (мокрым) тонким ремнем и высушил всю заготовку при комнатной температуре. Высыхающий ремень сжал намертво соединение и стал рукояткой лука. Скорость сушки должна быть продолжительной, в соответствии с влажностью дерева, иначе или лопнет ремень, или быстее высохнет дерево, и не будет эффекта.
Короче.
А. Надо пробовать. Теорий мало.
Б. Где то здесь в луках я кратко писал о работе с кожей, на примере изготовления пастушьего кнута. Такой кнут - отличное оружие самообороны. Не путать с плетью.
Успехов.

Кап и сувель лучше продавать, если местность богата на подобные чудеса.
Примерную их стоимость можно прикинуть, исходя из продажной стоимости таких вот поделок http://damascus.ru/index.php?cPath=138 (не реклама ) По кусочкам продавать выгоднее и немного быстрее(основная клиентура - ножеделы), стоимость и необходимые размеры можно поискать в интернете - спрос достаточно велик.
2-3 капа (или 3-4 сувели) среднего размера - и можно будет на Урале мастерить топорища из красного дерева ))

_________________
Любая сложная работа состоит из последовательности простых операций.