Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Недавно поставил на Большого Стрижа плечи на 90. Рычагом натягиваю легко, но маловат ход, не подскажете ли, как решить эту проблему?

http://photofile.ru/users/longranger/95244849/102777885

_________________
Экспериментатор

надо больше инфы ...
раньше, с другими плечами, рабочий ход был разве больше? или просто кроме усиления плеч еще и рабочий ход увеличить хочется?

А ваще эта моделька шибко любопытна, и в инете ее внятно нигде не видел. Я почему-то думал что у Стрижа принцип как у "Швейцарской каракатицы", т.е. фактически они его слизали типа. А сейчас на фото гляжу - вроде лук неподвижно закреплен а рычагом движется только тяга натягивающая тетиву ...???? так или не так? а то фото не совсем наглядное.

короче нужно поподробней про аппарат. и фоток еще с разных сторон чтоб принцип был нагляден. А так как чую надо будет прикидывать радиусы и т.п. движения рычагов/тяг - то обязательно фотку строго сбоку на фоне линейки с открытым и закрытым рычагом и с указанием где в при этом оказывается конец тяги толкающей тетиву (ну если действительно там тяга толкает тетиву)
тогда можно будет без проблем подумать как что увеличить ...

PS если же кто уже знакомый с этим арбалетом сразу тут рецепт выложит то фоток всеравно просим - так сказать для общего развития. А то машинки были вроде неплохие - а сейчас даже инфы не найдешь

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

[quote="igora"]надо больше инфы ...
раньше, с другими плечами, рабочий ход был разве больше? или просто кроме усиления плеч еще и рабочий ход увеличить хочется?

Раньше стояли малорекурсивные плечи, которые я заменил на сильнорекурсивные очень жесткие и мощные - сейчас тетива более плавно разгоняет стрелу, а не бьет по ней, во вторых плечи стоят на штифтах - они на них качаются, убирая вибрацию при обратной отдаче на направляющую - отдачи почти нет.
Стоят также два винта, которые регулируют силу плечей - порядка на 30 кг. Это все мне сдедали в Славянском оружейнике - очень необычная технология и очень простая. .
Выстрел становится очень мягким, когда тетива сильно натянута. То есть она уже не может хлопать по плечу.
Вчера отойдя на 100 м от щита, я выстрелил и наконечник попал в железный прут забора, пролетев мимо щита - выше, чем я ожидал - все-то я подкрутил на 1 оборот, а дистанция резко возросла. Оба-на!
Просто, как будто другой арбалет стал.
Дальше крутить не стал. Хочу попробовать разные стрелы. Лучше использовать длинные и толстые, потому, что когда поднял тетивву, чтобы не скребла по направляющей, она стала проскакивать поверх - три холостых выстрела было, но плечам хоть бы что - странно.
Я слышал, что они сразу ломаются.
Короткий ход у Стрижа из-за рычага.
Есть мысль сделать так, чтобы колодка двигалась по направляющей вверх, увеличивая ход зацепленной тетивы. Но при этом возможны люфты.

Соратник

_________________
Экспериментатор

Замок подвижный, соединен с тягой, тетива захватывается орехом, при ходе рычага назад замок отъезжает вместе с тетивой. Так? А что, в "Славоре" не могли апгрейд по рабочему ходу сделать? И так вон сколько всего навернули - качающуюся колодку, регулировочные винты для изменения усилия...
А какой все-таки сейчас рабочий ход?
И еще вопросик, если не затруднит - длина прицельной линии, высота мушки над направляющей и высота целика над направляющей при стрельбе на 100м.

[quote="Zmeelink"] Апгрейд - это вечный процесс, а не сиюминутная прихоть ! По что я соединил лучшее в отечественном арбалетостроении - высокоэнергоемкие плечи, инновационные качалки Славянского оружейника и рычаг, изобретенный изобретателем Авериным, автором Стрижа (1 к семи, а не 1 к 2, как у прямого рычага). Колодка оставлена оригинальная, чтобы при желании можно было использовать стандартные плечи.
Не понял, почему колодка должна качаться?
Она не качается - качаются только плечи на штифтах, убирая отдачу.
Измерения с целиком и мушкой пока не проводил (может быть penetration test был бы более показателен?).

_________________
Экспериментатор

еще два фото хорошо, но я всеж до конца так и не понял как там все работает. Не как подтягиваются плечи и их качество и т.п. мелькие нюансы - а как ВАЩЕ это все работает.

Соратник или кто знаеющий, объсните пожалуйста все с основ так сказать. Что к чему в этом арбалете закреплено намертво, что подвижно что нет, как взводится, что куда движется при движениии рычага, вокруг какой оси тот рычаг наконец поворачивается ... а то там что-то много всего наворочено а фото затемнены (и полного размера не дает посмотреть ) ... правда что-то не пойму

рабочий ход после установки новых плеч так изменился или нет?

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

http://photofile.ru/users/longranger/

Ок. Я сделал размер побольше на фотках.
Двигая основным рычагом вперед мы двигаем каретку с вилкой вперед и цепляем тетиву, при движении рычага в обратном направлении вилка защелкивается на тетиве и тащит ее назад к замку. В конечено точке рычаг защелкивается на направляющей и фиксируется на ней.
В любой момент не делая выстрела, можно снять рычаг с защелки и двигая им вперед ослабить тетиву, а затем отщелкнуть вилку, освободив ее от тетивы. Это удобно, когда по каким-то причинам выстрел не потребовался.
При выстреле со 100м на условно ровной плоскости (с нулевым уклоном) и при угле равном половине максимально настраиваемого (до 8 градусов) по шелчкам барабана, регулирующего положение целика по высоте ( а есть еще барабаны регулировки по горизонтали -вправо-влево) на этом арабалете, то есть примерно до 3 градусов регулировки по вертикали.
Ход не изменился после установки новых плеч. Ход небольшой был изначально -180 мм.
Проблема состоит в том, что передвинуть точку крепления рычага вперед, чтобы увеличить ход
тетивы, не получится, потому что при этом рычаг будет слишком длинным.

_________________
Экспериментатор

ага . теперь я понял. спасибо за новые картинки. Все точно так как сказал Zmeelink.
"каретка с вилкой" это получается и есть подвижный спусковой механиз (СМ), "вилка" - сухарь спускового механизма. Лук закреплен неподвижно. При отводе рычага СМ едет по направляющей до тетивы и цепляет ее зубьями сухаря. Еще маленький уже вопрос - спусковой крючек (то на что непосредственно нажимаем пальцем для выстрела) мне показалось по фоткам что тоже ездит туда-сюда. Или он стоит на месте а ездит только часть СМ ?

Для увеличения раб. хода можно сказать следующее:
1 - непосредствено для увеличения хода надо всеж сдвигать лук вперед по направляющей, я по крайне мере другого варианта не вижу;
2 - штатный рычаг при этом при отводе естесно перестанет доставать зацепом СМ до тетивы .
Это исправить конечно можно, но рычаг переделывать тоже придется. Немножко вроде можно выжать из существующего не удлиняя вперед, если скрепить его с передним коротким рычажком в одно целое. Фактически это будет один более длиный рычаг вместо нынешних двух (переднего короткого и заднего основного) поворачивающийся вокруг оси переднего. Это, насколько пока могу видеть, позволит бывшему переднему-короткому уходить вперед на больший угол чем он может сейчас, а значит и больше сдвигать СМ в сторону лука. Если этого не хватит, то еще добавит (и должно довольно заметно) изменение точки крепления тяги к этому новому рычагу. Тягу надо немного укоротить, точка ее крепления к рычагу сдвинется в сторону приклада. Насколько это будет возможно и сколько дост пользы, можно будет более точно прикинуть по фото сбоку. Ну или Соратник просто размеры направляющей и положения всех осей в мм. напиши.

PS1 взводить в любом случае станет тяжелее. Но тут уж ничего не поделаешь: хочешь больше энергии получить на выходе - придется ее больше затратить на взвод.

PS2 а сам лук в принципе насколько позволяет себя дальше 180 см. натянуть?

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Можно еще на см 20 тянуть вполне.
Ход сейчас 180 мм (не см.!)
Но лук можно любой поставить. Дело в том, что свойства материала плечей у Славянского оружейника, как я понял, очень сильно отличаются = чудовищной жесткостью и энергоемкостью. Есть плечи, которые резиновые что ли. Они выплевывали стрелу. А у этих Славоровских плеч луки разгоняют стрелу до впечатляющей скорости, я просто такого еще е видел.

_________________
Экспериментатор

наверное, миллиметров

Кстати, можно попробовать передвинуть лук вперёд, затем сначала натягивать тетиву руками на зацепа натяжного механизма, затем этим механизмом до полного натяга. Это конечно только ради того чтобы попробовать как арбалет стреляет с бòльшим ходом тетивы и стоит ли вообще заморачиваться с переделыванием рычага.
И, действительно, выдержат ли плечи?

"еще" - это то есть впридачу к 18. всего на 38 см ? правильно? а то что-то сомнительно ...

размеры просто текстом можно для прикидки:
1- от СМ (места крепления тяги) до тетивы (почти нынешний раб.ход)
2*- до конца тяги (длина тяги от СМ до рычага)
3- до оси переднего рычага (длина боковин направляющей)
4- до оси основного рычага
5*- длину переднего малого рычага от оси до оси
6-растояние от оси переднего малого рычага до конца основного в сложеном состоянии

Для начала хотя бы размеры 2* и 5* (для большей точности растояние мерить по центрам осей).

Кстати, а фота устройства самого спускового механизма нету? ну или его схему можно уполюбопытствовать. Ну заодно и как там направляющая сделана по которой он ездит.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Руками уже сейчас тянуть невозможно. Только рычагом. Ослаблять плечи нет смысла-неэффективно будет использоваться и так уже небольшой ход. Только второй рычаг, наверное, но сначала мне кажется нужно посмотреть, как меняются харектеристики всей системы, поэксперементировать с максимальным натягом, пострелять с разным весом стрел, увеличивая натяг плеч регулировкой болтов его до тех пор, пока не сломаются плечи. А потом уже сделать измерения. На выходных буду эксперементировать, если дождя не будет.

_________________
Экспериментатор

Кажись, догнал я главную фишку этого механизма - там рычаг с переменным плечом. Когда главный рычаг (за который тянем) отводим вперед, и замок едет к тетиве, передний рычаг (на нем тяга закреплена), тоже вперед уходит, и в этом случае соотношение плеч невелико. Когда тянем главный рычаг на себя, и передний рычаг укладывается вдоль ложи, точка приложения силы к главному рычагу (это место, которым передний рычаг упирается в главный), сдвигается ближе к оси главного рычага, и соотношение плечей растет.
Ну, вот тут изобразил


Кстати, виден недостаток такого взвода - положения 2 и 3 - угол поворота главного рычага большой, а ход тяги - совсем короткий. Ну, это и понятно - соотношение плечей увеличивается, ход уменьшается.

Блин, а вообще принцип мне нравится. Кроме "козьей ноги", которая по штифтам скользит, думал, что другого рычага с переменной длинной плеча не существует, а оказывается, есть такой

Осталось разобраться с подвесной системой плеч, точнее, как это на отдачу влияет. Регулировочные болты поджимают плечи со стороны приклада, так? А за счет чего отдача плечей исчезает?

присоединяюсь. Хотя когда ход короткий - значит усилие на рычаге при взводе маленькое. Так что это не всегда недостаток, иногда ведь и нужно ... но только если плечи класические и оооочень мощные. С блоками, когда усилие по ходу натяга выровнено боле-менее а не возрастает круто по мере натяжения, такая конструкция ваще неуместна.

Ну и если, как в нашем случае, хочется большего хода натяжения - то тоже этой легкостью придется малость пожертвовать . Для начала (как я выше уже писал) просто отказавшись от этой самой "перемености плеча" объединив основной рычаг с передним, к которому прикреплена тяга толкающая СМ. Верно же мыслю?

Но вот смотрю дальше ....
Zmeelink прикинь, передний рычаг отклонится дальше если его вести рукой напрямую ... мне кажется сантиметра на 3-5. Но это при учете того что сейчас (как я вижу) он при откинутом основном оказывается примерно под 90гр. к направляющей.
А если основной рычаг всеж отвести еще дальше (сделать ему такую возможность), то и передний тоже на те-же 3-5 см. дальше отклонится. А при угле откидывания рычага близкого к 180 - смысл объединять основной и передний теряется - к изменению хода это уже не приведет. Верно же?
Так что вот, еще вариант - просто сделать возможность основному рычагу проворачиватся дальше чем сейчас.
Размеры когда будут - скажем сколько это даст. Если будет мало - то значит надо всеж менять точку крепления тяги к рычагу и ее длину соответствено.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Соратник


Но лук можно любой поставить. Дело в том, что свойства материала плечей у Славянского оружейника, как я понял, очень сильно отличаются = чудовищной жесткостью и энергоемкостью. Есть плечи, которые резиновые что ли. Они выплевывали стрелу. А у этих Славоровских плеч луки разгоняют стрелу до впечатляющей скорости, я просто такого еще е видел.



А что за плечи такие, какие у них плечи имеются, и как их можно добыть? Из чего они, хоть примрно сделаны? Какие слои черидуются? И какие материалы снаружи плеча и внутри?