Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

где-то тут, с последними постами, глядя на все начиная со "Швейцарца", мысль возникла, явно похожего еще не видел. показалась очень неплохой. провел следственный эксперимент - вроде подтверждается, все зафотал и тормознулся от вылаживания на форум пока теоритическую часть не нарисую.

а тут сегодня захожу в инет - !!!! эта моя мысля уже воплощена!
(вспомнилась детская обида - это когда свой первый автоматический малокалиберный (позднее благополучно забранный участковым ) домучал до рабочего состояния, и ходил гордый собой аж ...! ибо все от принципа до реализации в нем придумал сам. и тут дарят мне книженцию со схемой пистолета Макарова, а там все мои идеи по автоматизации вылизанные и уж 100 лет как оказываются используются .... и мне так обидно тогда стало ... :):) )

короче, дорисовал поспешно вот "теоритическую часть". это про токак эфективней гнуть плечо, чтоб одна и та-же железка выдала больший натяг на том-же ходу. (изгиб рисую углом в одном месте для наглядности и понятности - на принцип это не должно влиять)


эфект должен быть в том, что на рис 1 мы гнем как бы одно место за длиное плечо, а в другом случае два места и за более короткое плечо. ожидается дурное повышение натяга. при чем сама железка сгибается максимально всегда на один угол, т.е не насилуется. главное не допускать как на рис.4, тогда угол превысится.
Конечно у реального плеча, гнушегося по дуге, после подставки центральной подпорки ход всеж уменьшиться, но он всеравно будет наааамного больше чем у одиночного короткого при той-же жесткости.

а это следственный эксперимент. (здесь малость рис.4 попахивает ... но всеравно эфект налицо)


это как мне видилось запрячь этот эфект в реальное изделие


******************************************************
а это то, на что наткнулся сегодня на форуме у ГАНЗов
( http://talks.guns.ru/forummessage/55/170018.html )


на сей момент они там еще не догнали что в той идеи зарыто ... но мы здесь будем знать :):)

короче кто что думает про все это?

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

В кустах такое сделать красиво и функционально очень очень очень будет трудно.

Mastino ну наверное всеж много "очень" можно заменить на одно или на просто "труднее" .
А еще такой момент: для грамотно зауженного плеча (т.е. которое и так равномерно сгибается при натяге) замена его на такое со ср.подпоркой вдвое уменьшит ход с двойным увеличением усилия (при одинаковом максимальном изгибе). Но чем эта начальная равномерность хуже - тем меньше будет разница в ходе по прежнему с двойным приростом усилия . А поскольку как раз "в кустах" чаще видим плечи гнущиеся не равномерно (сильно около колодки и почти прямые к концам), то как раз такой момент эта компановка позволяет максимально исправить. так что "кустарям" есть что думать.
т.е. основной плюс этого варианта, как мне видиться, это как раз возможность без особых чудес обеспечить равномерный изгиб плеча (а значит КПД его использования) правда ценой лишних деталей ... но мож кого это не напугает а уменьшеный ход плеча просто компенсируется соответствуюшими роликами для получения желаемого хода.

вот что ксати про этот вариант еще говорят:
http://arcoclub.ru/techinfo.htm#НОВАЯ_КОЛЛЕКЦИЯ_BOWTECH

в любом случае грех в этой нашей темке такое пропустить

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Смотрел смотрел так и не въехал в суть вопроса. Похоже случай с подпоркой можно смоделировать как резкое изменение сечения плеча в точке "А" с большого на малое. Перемещая точку "А" по дуге получаем каждое последующее сечение меньше предидущего. Результат - сечение плеча уменьшается от корня к концу линейно или с прогрессией, т. е. обыкновенная форма.

konst
alske@yandex.ru

да, точно разное в головах держим - потому что тоже не въехал про что замечание
сечение плеча здесь дело второе. основное то, что если просто гнуть плечо через среднюю опору а не как обычно, то то-же плечо (при одинаковом макс. изгибе в некотором месте) будет выдавать усилие и резкость как у вдвое короткого, а ход при этом иметь в два раза больше чем у такого короткого плеча бы был. вот самый "плюс". в отличии от обычного хвата (хоть в сравнении с ним ход и уменьшиться)обеспечивается более равномерный изгиб.
а разговор к тому что мож кому имеющиеся плюсы окажутся важнее минусов.

лично мне подозрительно понравилось - вот по ощущениям. просто короткое плечо - "куцо", не в плане длины, а в плане ощущений при ходе, вернее по отсутствию этого хода. длинное плечо - без грамотной зауженности..., после короткого..., инертность сразу какая-то из него прет. а здесь - гну, вроде сопротивляется энергично как короткое, но при этом не упирается сразу в упор, а идет идет и идет и по всему ходу резкость такая чувствуется что мама не горюй !
вот потому и "не прошел мимо"

ну вот и все. вроде больше чем уже наговорили эта идея уже кажись не заслуживает.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Igora - "труднее" здесь незамениш, здесь именно очень очеть очень сложно. Если эту систему исползувать только для того что бы исправить "неправельный" изгиб плеч, то невыгодно это. Легче плечё в концах утончить чем делать сложную колодку и такие кронштеины. Но попробувать можно

конечно все верно . причем очень даже.
но ведь не только изгиб! получить плечо с ходом как у среднего, а с динамическими характеристиками как у короткого !!!, и заплатить за это размерами большого ..... бляха муха есть всеравно надчем подумать :):)

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Все относительно. Для меня, например было бы проще сделать вот такую разрогаченную колодку, чем сводить толщину плеча на длине 300-350мм, да еще чтобы получилось равномерно, и два плеча вышли одинаковыми. И что-то подсказывает (лень считать, но все равно подсказывает ), что толщины рессоры 6мм ("стандарт" самодельщиков) не хватит, чтобы добиться идеальной кривизны при изгибе. Значит, надо будет тянуть из более толстой рессоры. Конечно, если есть доступ к оборудованию... Вот и получается, что "кусты" у всех разные.

По существу конструкции. Картинки с динамометром-безменом производят вречатление. Но если браться за сооружение такой штуки, может, есть смысл потратить немного времени на сооружение более приближенной модели? Взять плоскую пружину, элементарную колодку (хоть деревяху), жесткий упор, поиграть углами...

Во! Неплохо было бы еще и "Швейцарца" смоделировать, да сравнить этих товарищей. Конструкции -то кое-чем схожи

ууууу смотрю я на это все дело и думаю трава в этом году забористая в тайге или метод усушки какойто особенный ты напиши
ладно по теме по моему мению суть этой хренатени что тут замутили сводится к тому что по такая установка дает уменьшение консоли и следовательно возрастание усилия, но при свободном закреплении основание работает принцип рычагов, т.е. мы используем балку с двух сторон а суммарное перемещение позволяет увеличить конечный ход тетивы.
Так про оптимальное сужение уже писали это называется в сопромате балка равнопрочного сечения (точно не помню щас если надо посмотрю с формулами и прочим) в крадце суть при нагружении консоли в разных сечениях по длине возникают разные напряжения (Zmeelink вспомни ролик что я высылал) и суть из такова что в точке приложения усилия, по теории, сечение может быть нулевым т.е. лишний металл по длине не нужен, в результате расчетов доказанно что при постоянной тощине ширина должна меняться линейно, а в случае постоянной ширины толщина меняется по параболе (чтото типа треугольника с выпуклыми сторонами и усилие). В нашем случае можно испльзовать одно это постоянство толщины а ширину линейно.
2igora А болгарка в нашем деле нуная весч у самого DWT 750Вт.
ладно возникнут вопросы пишите.

_________________
Paulatim summa pentuntur

мдяяя ..... где уж нашей траве до вашей .... :):)

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Zmeelink мое мнение несмотря на разные "кусты" в любом случае такую колодку с такими кранштеиными сделать на много сложнее чем обработать плечи. А имея болгарку и дрель это сделать будет очень очень сложно. Конечно может и возможно только как будет это все работать? А самое главное выглядить? Вот напрмер первый тех вопрос:
как кранштеин будет прекреплятся к плечю? Дапустим рессора 7*45 длина неважно. Что бы это все прелично выглядело и работало на мой взгляд надо делать дырку в доль рессоры тоист с верху длина дырки выходит 45мм и есле же вся толшина 7мм или даже меньше, то диаметер дырки в лутчем случае будет 4мм. И типер вопрос сможет ли кто нибуть в кустах сделать правельно такую дырку? P.S. Так же ненадо забывать что рессора не квадратная а в концах сужается.

Похоже, речь идет о сечении рессоры. Не надо дырявить рессору вдоль сечения! Даже если получиться, это ни к чему хорошему не приведет, все равно что распилить ее в этом месте. Вопрос в том, как сделать две шарнирные опоры - на конце и в центре. Да как угодно, хоть как дверные петли, только помассивнее и покрепче. Крепить к плечу можно или через сквозные отверстия, или зажимом винтами в углубления. В обшем, вопрос решаемый. Я ж не навязываю свое мнение, мне тоже по душе ближе классическая форма, просто если глянулась такая конструкция, то реализовать ее вполне реально.

конечно решаемый. и не сильно уж напрягаясь.
вот например вариант. малость навскидку, по первой мысле, но если подлизать в некоторых местах то не самый плохой еще окажется

все гнется из листовой стали мм 3 (в некоторых местах потолще можно). ни фрезеровать, ни токарить ничего не нужно. если нет сварки (для сделать жесткую коробочку на "передних" рогах) можно банально втюхать между ними кусок дерева и стянуть болтами - жесткость в пространстве гарантирована какая хош.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Так 3мм согнуть не каждый сумеет а темболее что бы выглядело по человечески.

гнуть естествено в тисках. зажимаешь так, чтоб выступало то что надо загнуть, и молоточком. уже гнутые части зажмать используя подложки всякие из попадающего под руки железья - и никаких проблем и акуратно аж результат самого удивляет :):)

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...