Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Ребят,рекомендую ознакомиться со следующей статьей http://kuznec.com/avtocor.htm с первой частью.
Статья написана толковым кузнецом.Нужно прочитать и осмыслить. На многих форумах,и на нашем тоже,я уже не раз слышал о кованных дугах и прочих деталях,как о нечто очень правильном.Многие заблуждаются.

относительно кованных изделий.

из статьи :
"...Еще раз повторю: ковка меняет форму, тем она и хороша: кузнец из шарика ø30 мм может отковать полномерное лезвие, а фрезеровщик из этого же шарика может только сережку сделать. Не надо ковке придавать никаких мистических свойств – это глупость и невежество на уровне средневековья. Знать, как ковать – надо, иначе происходит разрушение металла, а вот улучшения не бывает никогда – выбросьте это из головы..."

Что значит улучшения не бывает? Если по путю куют то даже проковывая однородный металл происходит улучшение механических свойств, происходит уплотнение, структура становится более однородной , без пустот, микротрещин, да сам металл вроде с точки зрения физики не сжимаем, ( хотя булат к примеру явное тому опровержение, там ничего нет кроме железа и углерода а удельная масса достигает 11 гр на квадрат) но не надо забывать про огрешности литья или проката, пустоты , трещины, шлак и тому подобное (лист проката глянешь особенно с краю там визуально видно что все в трещинах) ковка позволяет все это убрать, сделать структуру более однородную, без огрехов. А если речь идет о домаске без ковки практически вообще не возможно получить и низкоуглеродистую область для вязкости и в тоже время высокоуглеродистую с прочими легирующими элементами для твердости, это слоеный пирог который позволяет клинком и подпоясаться, и в тоже время рубить гвозди не выкрашивая и не сменая кромку. т.е. сварить такой метал одновременно обладающим и тем и другим свойством практически невозможно, за исключением того же булата, правда в этом случае определенной технологии до сих пор ни у кого нет, он может получится, может нет, при одном и том же тех процессе, может разными свойствами обладать, вообщем в промышленном масштабе из за не предсказуемости и дороговизны его никто не делает.

Миф не миф но смотрел передачу - делали два клинка из одной и той же стали но один кованный а один из проката выточенный .Форма одинаковая ,закалка одинаковая, затачивал один человек ,потом проверяли стойкость режущей кромки на канатах так вот коварный резал дольше

Честно,я не спец в железе ,но статья автора заиинтересовала .Статью то полностью прочли или только мой опубликованный отрывок? Там вроде все ответы.Наклеп снимается последующим нагревом.Основной ключ-грамотная термообработка.На мой взгляд статья логичная.Что касается тв передач,интересно конечно,но давно уже не аргумент.Смотрел давеча где-то сравнение казацкого "волчка " с катаной ,ведущий с рен-тв .человек занимающийся восточными единоборство такую чуш про работу с катаной нес,явный подгон был под эффективность шашки.

предположение-кромка лезвия могла быть отбита.это как коса,само полотно штамповка голимая, а кромка на на холодную отбита.нагреем такую косу и весь наклеп исчезнет,коса станет сыромятиной.

Не доверяю я людям которые таким тоном статьи пишут. Или разговаривают. Уж слишком много бахвальства и поливания других поносом. Жизнь научила таким не верить.

не берусь судить о личностных качествах автора-не знаком лично.согласен,некоторые статьи у него с эмоциями,тем не менее,в его профессионализме как кузнеца сомневаться не приходится:"...выше эталонного ножа были только ножи группы Кузнецова..."
это о чемпионате по булатным ножам.
нашел с ним сейчас ролик на ютьбе,там он упоминает выводы Чернова и делает уточнение,что такое "правильная" ковка (заковычено мною)-это НТМО (низкотемпературная механическая обработка). в двух словах -улучшение стали есть при ее обработке при темп 700 с копейками.
к чему вообще запостил эту информацию:
как-то придется делать лук для арбалета.Имхо нет смысла брать квадрат 65г и выковывать из него полосу,потом гнуть и калить. проще взять готовую полосу (ту же рессору) разогреть ее резаком и согуть в шаблоне,утоньшение можно сделать болгаркой. правильнее-было бы отковать при низкой температуре,но без опыта имхо это не реально(для меня),поэтому болгарка- вполне себе инструмент.
Основная фишка -в дальнейшей правильной термообработке.А не имеея опыта -ковать рессору это хороший шанс испортить вещь и "получить обломками в лоб".

Кромка не может брать наклепана так как после ковки ещё металл снимается на наждаке ну и последующая термообработка снимет напряжение от наклепа ,хотя чудес от ковки я тоже не жду.Про дугу я согласен лучше рессора ,ковать это не дело .Рессорку отпустить обработать и Закалить по уму у термиста и будет счастье

Булат вообще то варится, причем тут ковка, и тем более чемпионат да еще по булатным ножам. Понятно что хочется людям себя к булату приобщить хоть как то, но это байка, вводят и себя и людей в блуд, в нете куда не кинься то клинок булат то домаск по тыщы руб штука бери не хочу, но эти клинки имеют к булату такое же отношение как свинья к алмазам, настоящий булат стоит огромных денег, это надо закинуть не одну тонну стали и варить ее сутки, двое, трое, тоннами а то и десятками тонн сжигать уголь, только после этого возможно получится совсем небольшой участок булатной структуры, представьте какие энергозатраты по этому и цена его никак не может быть тыща или даже тридцать тысяч. Почитай что пишет директор иститута тугоплавких металлов и твердых сплавов.
http://thomknives.narod.ru/bulat-lunev-fumoto.htm

Не вижу никаких противоречий. Исходный материал варится,получается слиток,дальше идет ковка.


"...Слово «булат» (в понимании клинок или суперсталь) существует только в России, но оно не русское. По одной версии – это названии провинции в Персии (ныне Иран) Фулад, откуда в Россию попадали узорчатые клинки; по другой версии «Фулант-пулант» - название узорчатой стали в самом Иране. До ХХ века словом «булат» обозначали любую узорчатую сталь, независимо от способа производства, но уточняли: «сварной булат», если он был сделан из полос и прутков и сварен в кузнечном горне; или «литой булат», если это был продукт металлургии. Так П.П. Аносов словом «дамаск» не пользуется. Слово «дамаск» (или дамасск) прижилось в Европе и обозначает место: г. Дамаск, Сирия, где ковались узорчатые клинки. Загляните в любой русско-английский словарь, где слово «булат» переводится как «Damascus steel>», что абсолютно правильно, т.к. эти слова обозначают одно и то же. Слово «дамаск» попало в Россию уже в ХХ веке> и началась путаница. Кто-то пишет, что « булат» - это сварной, а «дамаск» - литой, кто-то сообщает, что «булат» - это сталь русских мастеров и т.д. Поскольку эти термины абсолютно тождественны [3], то далее я буду писать «булат-дамаск» или просто одно из этих слов, тем более что разнообразие булатов не исчерпывается только понятиями сварной-литой», их чуть больше различают.

Сейчас у нас «булатом» считают то, что выплавлено в тигле (в основном в индукционной печи), а дамаск – это все-таки продукт сварки, как кузнечной, так и промышленной (прокатный дамаск). В англоязычных странах все разнообразие дамаска-булата называют «Damascus steel» и очень редко выделяют «wootz»...."


"...это надо закинуть не одну тонну стали и варить ее сутки, двое, трое, тоннами а то и десятками тонн сжигать уголь, только после этого возможно получится совсем небольшой участок булатной структуры, ...."

ПРОГРАММА 2-ГО МЕЖДУНАРОДНОГО ФЕСТИВАЛЯ «КУЗНЕЦЫ РОССИИ»
Начало В 15.00 Мастер-класс по выплавке булата

Вряд ли речь о тоннах и сутках

и ето при том что если посмотреть на ету сталь под микроскопом там есть много окалины и т. д.

_________________
пуля может привести к серьезным изменениям в мозгу даже если она попала в задницу

не знаю точно но по моему он куется. берется кусок стали и расковывается складывается и расковывается итак очень долго и в итоге получается булат. если не так то поправте

_________________
пуля может привести к серьезным изменениям в мозгу даже если она попала в задницу

это дамаск а булат варится тоесть расплавлЯетсЯ и ра сплав выдерживает ся так много часов в это время там происходят структурные изменения с участием углерода

Это точно, по хорошему берутся тонны стали и все это варится не одни сутки типа как борщь, потом каким то чудом появляется во вей этой каше, 9а может ине появится скорее всего) небольшая часть булатной структуры всего несколько кг из тонн, именно эту часть извлекаю и создают в дальнейшем клинок.