Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Желающих изготовить это своими руками.
Arbalet.info
Shop.arbalet.info
Bows.arbalet.info
Текущее время: Сб ноя 23, 2024 5:19 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 698 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 47  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт ноя 07, 2013 11:24 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Пн апр 24, 2006 10:37 pm
Сообщения: 2177
Арбалет служит именно для пробивания доспехов. Лучную стрелу можно сравнить с тонким гвоздем, арбалетный болт - с зубилом. Дальнобойность здесь уже вторична, но били арбалеты значительно дальше 100м - от 200 до 400м в зависимости от дуги. Вот, например, результаты тестов двух реконструкций арбалетов с композитными дугами конца 14 в: 131 кг - 220-240м, 280 кг - 260-300м. Дальнобойность вполне сравнимая (а то и превосходящая) лучную.

_________________
Не хочешь - не верь мне! ("Ария")


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 07, 2013 11:24 pm 
Не в сети
ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2008 8:52 pm
Сообщения: 275
Откуда: Минск
Богдан1 писал(а):
...
...
Но с развитием доспехов (утолщением и упрочнением), уже не всякая лучная стрела могла их пробивать (не хватало кинетической энергии), а те луки, стрелы которых еще могли бы пробить доспех (для чего нужны не только боле тяжелые стрелы, но и более жесткие и мощные луки - во Франции, Италии и Англии в этот период отмечают даже появление ПОЛНОСТЬЮ СТАЛЬНЫХ луков) уже далеко не всякий лучник мог натянуть, да еще потом удерживать тетиву натянутой, пока целишься. - Вот тогда лук тупо положили на ложе и снабдили механизмом взведения и спуска, но для этого пришлось пожертвовать дальнобойностью и точностью на большой дистанции, потому что арбалет с дугой, сравнимой по размерам с полноценным луком (от 1 метра (составной рекуривный лук татарского или турецкого типа) до 2,5 метров (английский "лонгбоу")) - это уже, по сути, был "станковый", а не ручной (носимый) арбалет .
...


До этого места товарищ рассуждает вполне разумно. Но последний абзац - это полная ересь, перечеркивающая все предыдущее. Полностью стаоьные (точнее-дамасковые) луки отмечены ТОЛЬКО в Индии 18-19вв. Стальной лук у арбалета впервые появился в Италии, в 70-е годы 15-го века, затем эстафету подхватила Испания - на рубеже 15-16вв, Германия стала производить собственные стальные арбалетные дуги только во второй половине 16в.

Книга сэра Ральфа Пейн-Гэллвея была революционна в начале 20-го века, не потеряла актуальности она и сегодня, однако слепо на веру принимать ее всю не стоит. Автор подробнейше рассматривает целевой фламандский арбалет конца 16 - нач.17вв, искренне считая его английским охотничим 15в. В главе, где он цитирует Эспинара, с описанием испанского арбалета, он упорно назывант гафу, т.е. козью ногу, "зубчатой рейкой", т.е. кранекеном. Есть и другие неточности , менее существенные, и все это еще усугублено бездарнейшим переводом Центрполиграфа.

В фильме "Черная стрела" вообще фигурирует типичнейший немецкий охотничий арбалет(внимание!) НАЧАЛА 17-го ВЕКА! Это при том, что речь идет о 15 - война Роз. Вот в чем самый большой киноляп в этом, в общем-то неплохом фильме.

Английские арбалеты внешне были довольно похожи за исключением декора и мелких конструктивных нюансов, на испанские под кранекен, хотя взводились козьей ногой. У Котенок_ГАВ'а есть прекрасная подборка фотографий по одному из них, предположительно, по ряду признаков, когда-то принадлежавшему английской королеве Елизавете I, "рыжей ведьме", "королеве - девственнице". Королева сия, надо сказать, была большой любительницей пострелять из арбалета, мало того, в течение многих лет ежегодно на Рождество она получала в подарок очередной богато украшеный "Арбалет Справедливости" (бр-р-р, сразу вспоминается "меч правосудия", надеюсь, я ошибаюсь :D ) О самой королеве - см. фильмы "Елизавета" и "Золотой век"

Как-то вот так, сорри за некоторую сумбурность в изложении :D
А вообще, друзья, если по настоящему интересны средневековые арбалеты - не стесняйтесь, пишите!

_________________
"И я там был. И тоже видел..."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 07, 2013 11:44 pm 
Не в сети
фанат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 26, 2007 9:49 pm
Сообщения: 583
Фу, все почитал.. :D "Черную стрелу" перечитывал раза три(в юности), там описиан арб с поясным крюком.Да и действие середина 15в. т.е арб там на кил150. Дальность его метров 200-220. А лонгбоу тогоже периода в районе 140м. Вот и все. И почему не упомянули возможность ходить со взведенным арбом сколь угодно долго, сидеть в засаде и т.п. Для охоты арб удобнее и целесообразнее. И почему так часто луку в достоинства записывается то, что стрельбе из него надо учиться с детства и развивать для этого кучу мышц, помоему это минус, взял арб и стреляй.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2013 12:09 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 10:13 pm
Сообщения: 4465
Откуда: ВОРОНЕЖ
дядя САМ Работы великолепные, слов нет, да и вообще весело у вас там я смотрю, я тоже люблю такие мероприятия, жаль что за частую всегда не хватает время.
дядя САМ писал(а):
Полностью стаоьные (точнее-дамасковые) луки отмечены ТОЛЬКО в Индии 18-19вв
А в Индии вообще много чего интересного :roll: мне вот до сих пор покоя не дает как они 2.5 тыс лет назад умудрялись варить булат через жопу ( сначала кристаллизуется углерод а потом атом железа что по всем земным законом невозможно, ибо атом железа по тугоплавкости кристаллизуется вперед а потом уже углерод) этого до сих пор никто не может сделать и даже понять теоретически.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2013 12:48 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 11:31 am
Сообщения: 2444
Богдан1 писал(а):

И если Вы не может просто поверить на слово человеку, который еще 14 лет назад выполнил норматив "Первого разряда" по стрельбе из "олимпийского" лука, а несколько последних лет не только торговал луками и арбалетами (в том числе) в ормаге, но и обслуживал корпоративы и прочие пикники, где была услуга "лучно-арбалетный тир", то - читайте, изучайте, смотрите, ищите истину сами



Ну, про компетентность продавцов спецмагазинов вроде как и не такие легенды ходят :)

дядя САМ, спасибо за фотоотчеты. Очень интересно посмотреть, пожалеть что сам там не был..
И работы все - мастер класс :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2013 6:23 pm 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 3:41 pm
Сообщения: 355
Откуда: Ленинград
Как тут оказывается интересно Изображение

дядя САМ, шикарные работы, особенно "венгр" нравится Изображение
Интересно - получается что вначале основной упор делали на украшательства дуги (как самой массивной части), а потом уже когда появились тонюсенькие "железки", перешли на украшение ложа.

Если не секрет - а когда и при каких обстоятельствах появились именно краникены (на арбалетах с роговой дугой). Неужели эти дуги стали делать настолько мощными что "самсонова пояса" стало недостаточно Изображение


дядя САМ писал(а):
стаоьные луки отмечены ТОЛЬКО в Индии 18-19вв.

Вот например индийский лук из Эрмитажа:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2013 8:41 pm 
Не в сети
ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2008 8:52 pm
Сообщения: 275
Откуда: Минск
Котенок_ГАВ писал(а):
Как тут оказывается интересно Изображение
...
...получается что вначале основной упор делали на украшательства дуги (как самой массивной части), а потом уже когда появились тонюсенькие "железки", перешли на украшение ложа.

...а когда и при каких обстоятельствах появились именно краникены (на арбалетах с роговой дугой). Неужели эти дуги стали делать настолько мощными что "самсонова пояса" стало недостаточно Изображение

...
Вот например индийский лук из Эрмитажа:

...


О, отличное фото, спасибо!

Кранекены как относительно массовое явление - это 60-е годы15в, Германия, Швейцария, Бургундия. Именно для роговой дуги. Самсонова пояса для этой дуги вполне достаточно, преимущкство ранних кранекенов - в компактности, дающей возможность взведения прямо в седле. Приглядитесь повнимательней к музейным фотографиям - довольно много арбалетов с цапфами имеют еще и крючок для самсонова пояса, причем даже не всегда спиленый. Венгры, например, кранекена так и не признали, взводили исключительно СП.

Да, в отношении украшения - все верно.
Разрисованная под палех/хохлому :D берестяная, пергаментная, или,самая крутая и дорогущая бумажная оклейка дуги и рогово-костяной минимализм накладок, которые несли больше утилитарную функцию.
Изображение Изображение Изображение
Количество кости от 14 к 16-му росло, вот типичный немец первой половины 16-го (Именно с роговой дугой, стальная -это более поздние арбалеты):
Изображение
Роспись дуги - это вообще тема для отдельного исследования. К концу 15в это была, собственно, скорее не роспись, а полиграфия :D - дугу поверх бересты оклеивали бумагой с готовым рисунком, нанесенным техникой гравюры на меди, и раскрашивали вручную. Венгерский такой печатный орнамент я уже показывал выше, вот еще парочка,
Германия:
Изображение
и Бургундия:
Изображение

_________________
"И я там был. И тоже видел..."


Последний раз редактировалось дядя САМ Сб ноя 09, 2013 9:40 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2013 9:47 pm 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 11:38 pm
Сообщения: 993
спасибо большое за ответы по моему вопросу

а то не знал чего написать товарищу когда он мне такую оду выдал

одно знаю со спортсменами ,особенно бывшими лучше не спорить без фактов :D

какая толстая дуга на арбалете на картинке,первое впечатление,как такое может сгибаться :shock:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 09, 2013 6:36 pm 
Не в сети
ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2008 8:52 pm
Сообщения: 275
Откуда: Минск
Богдан1 писал(а):
...
...
какая толстая дуга на арбалете на картинке,первое впечатление,как такое может сгибаться :shock:

А вот представьте себе сгибалось, к тому же по эффективности имело глраздо бОльшее КПД, чем стальные.

И реплики этих арбалетов пользуются наибольшей популярностью.
Вот самая массовая , можно сказать, пущенная на поток продукция:

Изображение Изображение Изображение

Продолжение следует... :D

_________________
"И я там был. И тоже видел..."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 09, 2013 9:38 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 10:09 am
Сообщения: 4723
Откуда: Ростов-на-Дону, Батайск
на последних картинках реплики совсем того...реплики... Дуга с тетивой и без имеет один изгиб. Насколько я знаю, композитные дуги выгнуты вперёд без тетивы.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 09, 2013 9:47 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 11:31 am
Сообщения: 2444
DAS писал(а):
на последних картинках реплики совсем того...реплики... Дуга с тетивой и без имеет один изгиб. Насколько я знаю, композитные дуги выгнуты вперёд без тетивы.

DAS, что послабее выгнуты вперёд, а особо мощные вперёд уже не выгнуть.. Ну, в смысле такого большого хода нет, чтобы такой рефлекс был возможен..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 09, 2013 11:56 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Пн апр 24, 2006 10:37 pm
Сообщения: 2177
DAS писал(а):
на последних картинках реплики совсем того...реплики... Дуга с тетивой и без имеет один изгиб. Насколько я знаю, композитные дуги выгнуты вперёд без тетивы.


Это ж для фестивалей. Чтобы в 43 кг вписаться.

_________________
Не хочешь - не верь мне! ("Ария")


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 8:51 am 
Не в сети
ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2008 8:52 pm
Сообщения: 275
Откуда: Минск
Zmeelink писал(а):
DAS писал(а):
на последних картинках реплики совсем того...реплики... Дуга с тетивой и без имеет один изгиб. Насколько я знаю, композитные дуги выгнуты вперёд без тетивы.

Это ж для фестивалей. Чтобы в 43 кг вписаться.


Дададада :!: :!: :!: !
Вся массовая продукция - исключительно а рамках закона. :evil:
Все спецзаказы, что по оформлению, что по усилию на замке - только для хорошо знакомых заказчиков, либо по очень надежным рекомендациям.
Это первое.
Второе -
Вперед выгнута композитеая дуга 14в, с ушами (у меня, кстати, тоже :D ). Роговая "колбаса" 15 в - прямая. А стальная - вообще как и эти "реплики", имеет готовый изгиб, ибо
Regerald писал(а):
...такого большого хода нет, чтобы такой рефлекс был возможен..
Был ли вообще у стальных, особенно самых мощных, преднатяг - неизвестно. Гандурас, как он мне недавно сказал, считает, что не было. С некоторых пор я склонен с ним согласиться. С преднатягом в 2 см по длине 300-килограммовая дуга рвет даже тетиву из неисторичного астрофлайта с историчной немецкой петлей, толщиной 10мм! Как ножом срезает. Вот так вот...

_________________
"И я там был. И тоже видел..."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 10:12 am 
Не в сети
фанат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 17, 2012 11:04 pm
Сообщения: 1353
Откуда: Тверская.обл
дядя САМ писал(а):
С преднатягом в 2 см по длине 300-килограммовая дуга рвет даже тетиву из неисторичного астрофлайта с историчной немецкой петлей, толщиной 10мм! Как ножом срезает. Вот так вот...
получается предел для преднатяга лежит от 300кг? :roll:

_________________
у меня есть нож, есть арбалет,они мне служат тысячу лет,,(король и шут)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 10:45 am 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 10:09 am
Сообщения: 4723
Откуда: Ростов-на-Дону, Батайск
Ага, теперь понял, чисто фестивальная законная продукция. А вообще, конечно, колбасы-дуги делают арбалет весьма своеобразным, чисто эстетичнее мне нравятся стальные, хотя по работе на морозе намного более опасны.
дядя САМ писал(а):
С преднатягом в 2 см по длине 300-килограммовая дуга рвет даже тетиву из неисторичного астрофлайта с историчной немецкой петлей, толщиной 10мм! Как ножом срезает.

это ж какой толщины тетива должна быть из историчного материала для дуги в 500 кг??

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 698 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 47  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB