Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Тут у нас аргументы важнее авторитета, не средние века всё-таки
А по сути - независимо от системы рычагов, чтобы зарядить много энергии надо большую силу продавить на большое расстояние. А вытянутой рукой стоя это сложно


Ну, тогда всё правильно Если в землю упереть то двумя руками можно и 60-80кг взводить + автоматическая подача болтов из цевья.. Вот был бы зверь-аппарат

Только лучше со стороны приклада рычаг делать, чтобы на линию выстрела самому не вставать/руки не пихать. Это меня в схемах АК48 напрягает - представьте там болт наготово, осечка и в руку выстрелит..

На мой взгляд, основные трудности в проектировании и практическом воплощении магазинных арбалетов (древние китайские не в счет):

1. Направляющая. Тут либо контакт болта со следующим по очереди болтом, либо нужен дополнительный механизм, который будет подавать болт из магазина на направляющую.
2. Контакт пятки болта с тетивой. После подачи болта на направляющую - как его довести до тетивы, чтобы не было зазора? Можно, конечно, на это забить, и пусть тетива лупит по болту, но мы все знаем, чем это чревато .
3. Оперение. Гарантирует стабилизацию болта, но в магазине будет мешать свободной подаче болтов или сам магазин будет достаточно габаритным.

Реализовать магазинник с нормальным рабочим усилием и более-менее нормальным размером болтов очень непросто

_________________
Не хочешь - не верь мне! ("Ария")

Коллега Zmeelink ваше замечание по поводу немецкой складной козьей ноги верно по сути....однако принцип у меня тот же....смею настаивать. Важно расположение оси вращения взводного рычага относительно линии, вдоль которой прикладывается сила...в АК-48 она ниже этой линии. У меня выше-для поднятия грузов критически важно место и точка приложения силы.Немцы все решили замечательно просто...я тоже несложно, но я ушел от их принципа-потому, что появляющиеся перед носом в процессе взведения упоры меня не вдохновили бы. А у них, в свою очередь, эта точка поворота выше оси приложения силы просто отсутсвовала вообще.Ну а то, что вы пишете по поводу трудностей по поводу реализации идеи магазинника....что тут скажешь....он реализован. Кстати, это, на мой взгляд-единственный реально возможный вариант компановки всех деталей , собрав которые в единое целое можно получить то, что вы видели на фото и видео.
Все вами описаные проблемы, возникшие при изготовлении этого арбалета были решены...причем все не так сложно как кажется на первый взгляд. Взгляните на видео-там и стрелы хорошо ложаться в магазин...и он сам не габаритный...и подаются на линию огня и совмещаются с тетивой автоматически при возвращении рукояти для взведения в исходное положение.
Хочу заметить, что это все хозяйство делалось в домашних условиях..с допусками +- 2 мм))))В заводских условиях-это было бы и копактнее и привлекательнее по дизайну.

А!Не прочел последнюю фразу вашу: Реализовать магазинник с нормальным рабочим усилием и более-менее нормальным размером болтов очень непросто. То есть, я делаю вывод, что мой вы не считаете таковым? А что в вашем понимании нормальные усилия и длина болта?

всё просто - такой арбалет будет просто забавной игрушкой взамен дартса, для охоты и целевого спорта ну никак - скорость стрелы никакущая, возможности оперативно заменить наконечник - нет.

_________________

Минимальное усилие рекурсивных арбалетов, пригодных для охоты - 68 кг при ходе тетивы в 26-28 см. При этом объект охоты - косуля, но вы должны использовать лезвийные наконечники, или бродхеды. Арбалет должен гарантированно обеспечивать попадание в убойную зону животного (если это косуля) с дистанции около 30 м. На этой дистанции болт должен сохранять стабильность, не кувыркаться в полете.
Насчет точки приложения силы - ну так я и прошу - нарисуйте кинематическую схему приложения сил на вашем рычаге, вектора уж сами прикинем
На видео не видно, как стрела доводится до тетивы, есть ли контакт пятки стрелы с тетивой. Если нет - то при усилии в 70 кг или стрелу разнесет в щепки, или холостой выстрел получим. Также на видео не видно, как стрелы ложатся в мишень - это к вопросу о стабилизации.
Но, тем не менее, вам в любом случае респект за реализацию прототипа. А тема рабочего магазинника, ИМХО, до сих пор не раскрыта.

_________________
Не хочешь - не верь мне! ("Ария")

Макс, не сыпь соль на рану!

_________________

Хм...меня интересовала в первую очередь надежная работа всего механизма в целом, как я уже говорил....все работает-и отлично...цель достигнута.....а наращивание мощности для убиения бедной косулины...я же не зверь какой))))Я знаю, что это можно сделать...нужно немного другие материалы..что-то усилить, что-то улучшить.....и наши любимые бродхеды радостно полетят на встречу с косулиной))))Но вот я вдруг подумал такую вещь....они скорее полетят на встречу с хомо сапиенс......я не гуманист, скорее мизантроп....но эта проблема меня беспокоит. Штука то при должном исполнении достаточно удобная получается...для избиения сапиенсов))))

Но это лирическое отступление. Интересна работа плечей......при таком расположении полностью отсутствует отдача. Я стрелял из достаточно мощных арбалетов традиционной конструкции....лягаются как ружье)))

Ты тут это поокуратнее с высказываниями .Мы то шутки понимаем а вот ребята при исполнении могут не понять не ровен час в гости заявятся .В наше смутное и напряженное время сайты с оружейной тематикой могут запросто фильтровать .По поводу плечей ваша правда обратные плечи как и паралельные класической постановки отдачи практически не имеют .Да и какая может быть отдача при малой мощности и малом ходе

да ладно, патриот33...это я так...отвлекся от темы)У меня все в рамках разрешенных законодательством)))Это DAS и Zmeelink все подначивают...это не то...косулю не завалит)Я и говорю,глядя на прилавки магазинов, где продают арбы с плечами по 43 кг, а рядом лежат отдельно плечи на 75-можно сделать что угодно..но я не буду...это не интересно...у меня другая задача была)

Хоть какая-то должна быть отдача..а так никакой вообще)

А вот интересно мнение общества-какая минимальная длина стрелы должна быть?Если с магазином делать арб...ну и вообще-какая минимальная длина для устойчивого поведения в полете?

так и стрелы у вас детские .Было бы мощность арбалета киллограм 80 и стрела грамм 50 уже бы ощутилась отдача .

Ну думаю производители не дураки если делают стрелы в районе 50 -55см