Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Íåáîëüøîå âñòóïëåíèå:
Èäåþ ñàìîìó ñäåëàòü àðáîëåò ÿ âûíàøèâàë î÷åíü äîëãî è ñ íåäàâíåãî âðåìåíè ðåøèë çàíÿòñÿ ýòèì âïëîòíóþ.  ïåðâóþ î÷åðåäü, åñòåñòâåííî, ÿ ðåøèë ñîáðàòü ïîáîëüøå èíôîðìàöèè íà ýòó òåìó. Èç âñåõ òèïîâ àðáàëåòíûõ ëóêîâ, íàèáîëåå ìíå ïîíðàâèëàñü èäåÿ âûïèëèâàíèÿ îíûõ èç àâòîìîáèëüíûõ ðåññîð. Íî òóò ïðîáëåìà! Íà ñêîëüêî ìíå ñòàëî ïîíÿòíî, ñâåðëåíèå ðåññîðû âûçûâàåò ó ìíîãèõ íåêîòîðûå çàòðóäíåíèÿ. È òóò ÿ âñïîìíèë îäèí çàìå÷àòåëüíûé ñïîñîá ïðîäåëàòü äûðêó â íåïîääàþùåìñÿ ñâåðëó êóñêå ñòàëè. Ýòîò çàìå÷àòåëüíûé ñïîñîá ÿ óçíàë, êîãäà íà äîñóãå çàíèìàëñÿ âûòà÷èâàíèåì íîæåé. Ïðèíöèï î÷åíü ïðîñò è âñå êîãäà - òî èçó÷àëè åãî â øêîëå íà óðîêàõ õèìèè. Ýòî ÝËÅÊÒÐÎËÈÇ!

Îïèñàíèå ïðîöåññà:
Âîò îñíîâíîå îáîðóäîâàíèå: êðóïíàÿ ïëàñòèêîâàÿ ÷àøêà èëè òàç, áëîê ïèòàíèÿ (çäåñü íå ñòîëüêî âàæíî íàïðÿæåíèå, ñêîëüêî ñèëà òîêà. ß èñïîëüçîâàë áëîê ïèòàíèÿ îò âèäåî-êàìåðû 8,4V 1.5A), íó è ïîæàëóé ñàì ýëåêòðîëèò (ïðîñòî ñäåëàéòå "êðåïêèé" ðàñòâîð îáû÷íîé ïîâàðåííîé ñîëè). Ïåðåä òåì êàê çàòàëêèâàòü ëóê â âîäó íàäî òùàòåëüíî èçîëèðîâàòü ñòàëü. Òàê êàê âåñü ëóê â ýëåêòðîëèò çàòàëêèâàòü åñòåñòâåííî íå íàäî, èçîëèðóåòñÿ òîëüêî ïóãðóæàåìàÿ ÷àñòü. Ñíà÷àëà ïîêðûâàåì ïàðîé ñëîåâ áûñòðîñîõíóùåãî ëàêà. ß âçÿë ÷åðíûé öàïîíëàê. Íî ïðàêòèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî òàêîé èçîëÿöèè íåäîñòàòî÷íî, ïîýòîìó ñâåðõó ïåðåìàòûâàåì ýòî âñå ïàðîé ñëîåâ èçîëåíòû. Ýòî äåëàåòñÿ äî òîãî, êàê îêîí÷àòåëüíî âûñîõíåò âòîðîé ñëîé ëàêà. Íå íàòÿãèâàéòå åå ñëèøêîì ñèëüíî. Äëÿ òîãî, ÷òîáû ñäåëàòü îòâåðñòèå, íåîáõîäèìî îáåñïå÷èòü äîñòóï ýëåêòðîëèòà ê çàãîòîâêå â íóæíûõ ìåñòàõ. Ðàçìå÷àåì íà èçîëåíòå ìåñòî, ãäå áóäåò íàõîäèòüñÿ îòâåðñòèå, ñ îáåèõ ñòîðîí. Ïðîæèãàòü îòâåðñòèå ñ îáåèõ ñòîðîí îäíîâðåìåííî ïîëó÷àåòñÿ íå òîëüêî áûñòðåå, íî è ðîâíåå. Ðàçìå÷åííûå îòâåðñòèÿ äîëæíû áûòü ìåíüøå â äèàìåòðå ÷åì òå, êîòîðûå íåîáõîäèìî ïîëó÷èòü. Âûðåçàåì îòâåðñòèÿ â èçîëåíòå ïî ðàçìåòêå. Èìåéòå ââèäó, ÷òî ïîñëå òîãî, êàê âû èõ âûðåæåòå, îíè ïðèìóò îâàëüíóþ ôîðìó, âûòÿíóâøèñü ïîïåðåê õâîñòîâèêà. Áîðîòüñÿ ñ ýòèì íóæíî ñðàçó äâóìÿ ñïîñîáàìè. Î ïåðâîì ÿ óæå ãîâîðèë - íå íàòÿãèâàéòå èçîëåíòó âî âðåìÿ íàìàòûâàíèÿ. Âòîðîé - âûðåçàéòå îòâåðñòèÿ íåìíîãî îâàëüíûìè, íî âûòÿíóòûìè âäîëü.  ïðîðåçàííîå îòâåðñòèå êàïàåì ëàê è íàäàâëèâàåì íà èçîëåíòó ïî êðàÿì îòâåðñòèÿ. Îòòóäà âûõîäÿò ïóçûðüêè âîçäóõà. Îòïóñêàåì èçîëåíòó - ëàê óõîäèò ïîä íåå. Äåðæèì çàãîòîâêó ãîðèçîíòàëüíî, æäåì, ïîêà âûñîõíåò. Ïåðåâîðà÷èâàåì è ïîâòîðÿåì òî æå ñàìîå ñ äðóãîé ñòîðîíû. Êîãäà âñå ïðîñîõëî, áåðåì îñòðîå øèëî è ñ÷èùàåì ñëîé ëàêà òàì, ãäå íåîáõîäèì êîíòàêò çàãîòîâêè ñ ýëåêòðîëèòîì.Îïèñàíèå ïîäãîòîâêè ê ýëåêòðîëèçó çàíèìàåò ìíîãî âðåìåíè, íî ïðîâîäèòñÿ ãîðàçäî áûñòðåå (ñ îïûòîì, ðàçóìååòñÿ). Íî äëÿ íà÷àëà ðåêîìåíäóþ ïîïðîáîâàòü ïðîæå÷ü îòâåðñòèå â êàêîì-íèáóäü íåíóæíîì êóñî÷êå ïîëîòíà, ÷òîáû íåíàðîêîì íå èñïîðòèòü çàãîòîâêó.

Ïðèøëî âðåìÿ ýëåêòðîëèçà! Îïóñêàåì çàãîòîâêó â ýëåêòðîëèò. Åñòåñòâåííî, ýëåêòðîëèò íå äîëæåí êàñàòüñÿ çàãîòîâêè íèãäå, êðîìå òîãî ìåñòà, ãäå áóäåò îòâåðñòèå, ïîýòîìó çàãîòîâêó æåëàòåëüíî çàêðåïèòü îò ñëó÷àéíîãî ñúåçæàíèÿ. Ïîäêëþ÷àåì ïëþñîâîé ïðîâîä îò âûïðÿìèòåëÿ ïðè ïîìîùè «êðîêîäèëà» ê çàãîòîâêå, à ìèíóñîâîé îïóñêàåì â ýëåêòðîëèò. ß ïðåäïî÷èòàþ òàêóþ ïîëÿðíîñòü ïîòîìó, ÷òî âîêðóã îòðèöàòåëüíîãî ýëåêòðîäà îáðàçóåòñÿ ìíîãî ïóçûðüêîâ, è, åñëè ïîìåíÿòü ïîëÿðíîñòü, ïóçûðüêè áóäóò ìåøàòü äîñòóïó ýëåêòðîëèòà ê çàãîòîâêå. Ïðîâîä ñëåäóåò áðàòü ìåäíûé è íå ñëèøêîì òîíêèé. Ïîñëå âêëþ÷åíèÿ âûïðÿìèòåëÿ êîñíèòåñü îòðèöàòåëüíûì ýëåêòðîäîì òåõ ó÷àñòêîâ çàãîòîâêè, êîòîðûå ñîáèðàåòåñü ïðîæå÷ü, ïðÿìî â ýëåêòðîëèòå. Óáåäèòåñü, ÷òî ïðîöåññ ïîøåë (âîêðóã îòðèöàòåëüíîãî ýëåêòðîäà ïîÿâèëîñü ìíîæåñòâî ïóçûðüêîâ).
Çàãîòîâêó íåîáõîäèìî ïåðèîäè÷åñêè âûíèìàòü è ïðîâåðÿòü äèàìåòð îòâåðñòèÿ. Îñòàíîâèòü ýëåêòðîëèç íóæíî äî òîãî, êàê îòâåðñòèå äîñòèãëî íóæíîãî äèàìåòðà. Äåëî â òîì, ÷òî îíî ïîëó÷àåòñÿ íå ñîâñåì êðóãëûì, è ñòåíêè ó íåãî íå ñîâñåì ïðÿìûå. Äàëåå íàäî ïðîñòî âûòî÷èòü îòâåðñòèå äî íóæíîãî äèàìåòðà.

Ïî-ìîåìó ñïîñîá èíòåðåñåí è çàñëóæèâàåò âíèìàíèÿ. Íà êàêîì ñàéòå ÿ íàðûë ñòàòüþ ñ îïèñàíèåì òàêîãî ñïîñîáà "äûðîäåëàíüÿ" ÿ íå ïîìíþ, à òî áû íàïèñàë àäðåñ.

Это короткое замыкание.

а сколько это занимает времени? На пример если сталь толшиной в 10мм а диаметер дырке 5мм?

напомнило.
я как-то студентом сторожил в одной мастерской по ночам там на станках договорился работать. там кроме всего прочего делали прес-формы для литья пластмасы. делали их так - нужный профиль вырезается из куска графита, один провод на этот графит, другой на кусок железа, все погружается в электролит, графит под собственым весом давит на болванку. в местах контакта аж что-то типа дуги горит и графит постепено погружается в железо делая там ямку своей формы.
так вот мужики, я вспомнил, таскали часто туда железки делать в них дырки если не могли просверлить. в этом случае вместо графитной формы брали просто сердечник от батарейки. скорость проходки, как припоминаю глядя со стороны, примерно была 2 см в час.

это, как я понимаю, уже чуть больше чем просто электролиз. этот процес имеется во многих учебниках по металообработке (ну там ток какой, электролит и пр.) - мож "домашний" вариант подобного можно сделать?

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Сколько можно мусолить рессору несчастную? И не сверлится она и не пилится, только лопается без перестачи, а уж осколков - весь личный состав пластом лежит, из окопов не вылезает и житья нет от нее никакого совершенно.
Тем у кого лопается: еще ни одного идиота не видел с арбалетом в 40градусный мороз, а техника прилежно трудится на тех же рессорах и на пузе лежать похоже не собирается. А вообще сдуру и х... сломать можно.
Тем у кого не сверлится: подойдите к большому зеркалу и посмотрите внимательно - руки у Вас приделаны как раз посредине между макушкой и пятками.
В тщетной надежде закрыть эту тему раз и на веки вечные решил потратить полчаса времени на дело вобщем-то бесполезное. И так:

ОСОБО ВЫДАЮЩИМСЯ СЛЕСАРНЫХ ДЕЛ МАСТЕРАМ ПОСВЯЩАЕТСЯ.




konst
alske@yandex.ru

Çàìûêàíèÿ ìîæíî íå áîÿòüñÿ – ïðÿìîé òîê (ñêàæåì íà 24V) ìîæåò âûçâàòü ëèøü íåáîëüøîé íàãðåâ äåòàëè. Ãëàâíîå ïîíèìàòü, ÷òî íàäî òîëüêî îäèí ðàç ñëåãêà äîòðîíóòüñÿ êîíöîì ïðîâîäà, à íå îáìàòûâàòü åãî âîêðóã çàãîòîâêè.

×òîáû ñäåëàòü äûðó â êðóïíîì êóñêå ìåòàëëà ìîæíî óáèòü è öåëûé äåíü (ìîæíî è áîëüøå). Ñêîðîñòü çàâèñèò îò òîêà, êîëè÷åñòâà ýëåêòðîëèòà è ñîáñòâåííî ýëåêòðîëèòà.
Ñïîñîá ñ ãðàôèòîì åñòåñòâåííî ãîðàçäî áûñòðåå è èäåàëüíî ïîäõîäèò äëÿ ïðîäåëûâàíèÿ äûð äèàìåòðîì îêîëî 5ìì. Êîãäà íóæíà äûðà â ñàíòèìåòð è áîëüøå, à ïîäõîäÿùåãî êóñêà ãðàôèòà íåò, ìîæíî ñíà÷àëà ñäåëàòü äûðó ñòåðæíåì îò áàòàðåéêè, íó à äàëüøå îáû÷íûé ýëåêòðîëèç.
 ïðèíöèïå êîíå÷íî äûðó ìîæíî è ïðîñâåðëèòü, íî ïî-ìîåìó ýòî ãîðàçäî ñëîæíåå ÷åì ñèäåòü íà äèâàíå è æäàòü ïîêà çà òåáÿ âñå ñäåëàåò ýëåêòðîëèç.

сверлится рессора, я просверлил при помощи обычной ручной дрели, не электро, еще в 8 классе, сверлят и быстрорез сверлами с победировыми наконечниками так что это незнаю может у вас затупленны сверла, посмотрите на форумах где ножи делают там ребята и потвеже материалы сверлят.
Про способ описанный igora прочитал и вспомнил это чтото типа искрового способа, или элекроэрозионного не помню точно, есть схема электроискровой установки, не собирал просто в книге для домашних умельцев есть, там медным электродом какой хочеш формы и размера прожигается отверстие, собирается все это дело на лабораторном штативе, в домашних условиях ну и схема из нескольких кондеров и еще чегото типа мультивибратора, не помню точно, все это дело в ванне с керосином делается, может на выходных посмотрю, если надо отсканирую и выложу, но повторюсь несобирал я ее, по этому за результат не скажу.
на худой конец можно трубкой и абразивом просверлить, будет побыстрее чем целый день нюхать хлор, ну это как кому нравится ИМХО.
2 konst
а у вас так перегрелась ресора? что цвета побежалости появились?

_________________
Paulatim summa pentuntur

òóò íà äíÿõ ñìîòðåë ñàéòèê îäèí, ãäå íàðîä íîæè äåëàåò, ñîâåòîâ êàê ïðîñâåðëèòü îòâåðñòèå â ñòàëè ïðåäîñòàòî÷íî, http://talks.guns.ru/forummessage/97/149214.html
ñìîòðèòå ñäåñü ìîæåò êòî ÷åãî è ïðèñìîòðèò äëÿ ñåáÿ...

а у вас так перегрелась ресора? что цвета побежалости появились?

Это масляное пятно. Сверлилось на малых оборотах обыкновенным сверлом сначала d=4mm,потом рассверливалось до d=6,8mm электродрелью (ручной получилось бы не хуже) с маслом. Резьба нарезалась вручную машинным метчиком сразу на полный профиль. Вместе с фотографированием процедура заняла минут 40.

konst
alske@yandex.ru

ß òóò âñïîìíèë, ÷òî ìíîãèå ìàñòåðà èñïîëüçóþò áëîêè ïèòàíèÿ äëÿ ïîäçàðÿäêè àâòî. àêêóìóëÿòîðîâ. Åñëè õî÷åòñÿ òîêà åùå áîëüøå, òî ñêîðåå âñåãî áëîê ïèòàíèÿ ïðèäåòñÿ äåëàòü ñàìîìó.

Мастера используют инструмент и оборудование наиболее эффективные в каждом конкретном случае. Можно конечно зубы через задний проход удалять только зачем? И носиться со своей идеей как больной с вавкой неумно. Если уж резьбу в рессоре навертеть можно - о чем дальше разговор? А электролиз штука замечательная. Почему бы не заняться черным хромированием, покрытие очень прочное и красивое, правда состав ванны недешев, но оно того стоит.

Отверстие от дырки отличается тем что первое можно обмерить штангенциркулем, а во вторую можно заглянуть или что-то засунуть.

konst
alske@yandex.ru

konst лично у меня ресора тоже без проблем сверлиться. точно по такому же рецепту (вместо масла салярку/керосин правда в былые времена пользовал - почему-то больше нравилось, ну и сверлышко в процесе подтачивал раз другой (правда они у меня далеко и не новые) )
но тем не менее почему-бы и не "оценить" другие способы? ведь кто нибудь может и НЕ ресору задумать попользовать

а покрытие электролизом - вот чего никогда не пробовал. но насколько знаю действительно Вещь получается. очень полюбопытствую если кто рецепт доступный знает.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Значит все же есть с руками люди. Если хромирование заинтересовало давай почту, свалю несколько страниц с ваннами и режимами.

konst
alske@yandex.ru

konst, можно и мне, если не затруднит?

gladius2000@mail.ru