Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Имеется ввиду не трогая ничего подвигать пружинящие элементы в кронштейнах, которыми они крепятся к поперечине арбалета. А при смене тетивы длину ее подобрать, чтобы усилие на зацепе осталось прежнее - даст возможность сравнивать. Успехов!

konst
alske@yandex.ru

когда-то в детстве пытался сделать из этого лук. просто не хватило здоровья в те года натянуть, но этого добра на колхозной свалке убитой техники было куча. а сейчас вспомнил, попытался найти - проблема. в деревнях счет идет штучно на каждый зуб, меняются ими и прочее - новых то никто походу сейчас не делает.


Тут есть тема про лук из пруж.проволоки, но там надо самопально калить рабочую часть ......... считаю это практически очень сложно. А в этом варианте ничего калить не надо, отпушеный участок будет под болтом и погоды не делает.
толшина зуба тогда казалась очень толстой, но подозреваю что там родимые 12мм, распространеный потому-что прокат был. "Старые" зубья были качественее "новых", их мужики ценили - они не ломались и не гнулись как за корни ни цепляй.

Пользовать такое плечо можно как обычно (рис.1)
Но мне почему-то ближе второй вариант (рис.2) и просто прикольней, и зуб работает в "привычном" для себя направлении.
ну а чтоб для темы "извращения" было пригодней - то рисую вариант размещения роликов как где-то выше здесь уже говорил.
рис.2,2 - роликов мож.быть не по два на плечо (это равняется обычному варианту с роликами), а 3 или 4 - т.е. точно как на "питоне", полиспаст.
что скажете?

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

здраствуйте вообщем довольно часто здесь стали задумываться об использовании пружин сжатия, но вы немножко не в том направлении топаете вот к примеру лук вроде с пружиной сжатия

так вот можно попробовать ченить для арба сочинить подобное, только я там с выходом тетивы из цилиндра не особо разобрался напоминает чтото типа кривошипно шатунного мех-ма вроде как я гледел но могу ошибаться.

_________________
Paulatim summa pentuntur

ó ìåíÿ áûëà èäåÿ ïîïðîáîâàòü ïðèëàäèòü ïàðó ïðóæèí êëàïàíîâ îò ëåãêîâóøêè ãäå íèòü â ðàéîíå êðåïëåíèÿ ïëå÷åé, íî ÷òî òî ðóêè íå äîøëè ....

ну зря так наверное категорично ... я так серьезно сомневаюсь которое из направлений "ТО"

и тот пример наверняка в единственом (пробном) варианте существует - что тоже говорит о чем-то.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

я не претендую на истину, это мое личное мнение, но на представленном выше рисунке мне кажется лучше используется потенциал, т.к. кратность рычагов больше чем в блоках, можно мощнее пружину поставить, может от мотоцикла или ПП пневматики там они компактнее чем у машин. эта схема ведь вся вылизанна уже, а то была просто схемка, это я к тому что в другом топике уже просто пружину ставят, вот я подумал если кто захочет то пусть лучше с таким поэксперементирует, и прячте пружину в кожух если лопнет то не так травмопасно хоть, может на досуге подумаю о том как на арб поставить и компоновку накидаю, у кого какие предложения на счет как тетиву к пружине крепить, можно по аналогии с луком, через КШМ?
а еще можно гибрид сделать из рычагов и блоков, вообще жуть будет, и швейцарию пропить

_________________
Paulatim summa pentuntur

à åñëè çà îñíîâó âîîáùå âçÿòü ïðèíöèï øòîïîðà, êîòîðûé âèíò âûòÿãèâàåò äâóìÿ ðó÷êàìè (äóìàþ äàííàÿ êîíñòðóêöèÿ ìíîãèì èçâåñòíà ) íå÷òî ïîäîáíîå óæå ïðåäëàãàëîñü igor`îì (êñòàòè è áàëàíñèðîâêà àðáà áóäåò íå ïëîõîé...), êàê ìíå êàæåòñÿ, ñòîèò ïðîñòî âñå ýòî îáüåäèíèòü è ïîïðîáîâàòü êîíå÷íî

casido давай покумекаем: кратность там конечно выше. но там и ход пружины надо на большой луковый натяг "растянуть", при относительно не большой силе натяжения. у арбалетов ход короче, а усилие больше (причем мож.быть на мнооого) мне просто кажется что если использовать рычаги, то этот рычаг надо будет делать .... да из той-же ресоры чтоб выдержал, т.е. тяжелый. плюс сама пружина, фактически в придачу к обычным плечам. прикинь какие нагрузки в основании тех рычагов у того лука будут если натяг кг в 50 делать! механизмы где имеются точки таких особых нагрузок долго не живут. в свете сказаного нагнать необходимое передаточное число роликами мне кажется здесь всетаки оптимальней получится должно.
ну про кожух и прочее - это конечно нужно.

и вопрос "как крепить тетиву к пружине" - не сообразил про что это конкретно? как передать момент от пружины к плечам с тетивой? (если с плечами) или как ваще заставить двигаться тетиву пружиной? .... ?

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Очень интересные новые мысли и идеи появляютса с каждим днем на етом саитье. Единственое что мне кажетса, очень мало внимание уделяетса стрелам. Хотья они очень важни для самого арбалета. Думаю если неошибаюсь проекты именно в етом разделе разрабатываютса в основном для увиличенния т.п. класического арбалета. И как мне кажетса в домашних условиях труднно усовиршенствовать конструкцию которая могла бы кокурировать с большими производитьелями. И по зтому думаю надо вольше внимания уделать стрелам. Усовиршенствовать их и етим поднять т.п. арбалета а точнее медкость и силу. С первого взгляда стрелу труднно усовиршенствовать, но с истории и практьики можем понять что малые изминение в конструкцие приводят к болшим изминением в резултатье. Даже тот самый вилосипед, как принято говарить: зачем делать вилосипед если он уже есть?" Но маленькое изминение в консрукцие например такое как "собачка с шестереной" делает конструкцию в неконкуренцие с обычной моделю. И поетому думаю надо незабывать о стрелах, и уделать им тоже немного вниманя.

Данная тема рождает много сомнительных вопросов о КПД и надежности такой дуги, но раз уж мысли полезли в этом направлении...
Вот такой вариант конструкции: на колодке (жестком основании) шарнирно закреплены два плеча, легких и прочных (уже вопрос!). Далее может быть два варианта:
1) пружина стоит с внтренней стороны лука. На каждое плечо по пружине, расположены в цилиндрах-кожухах; к плечам вблизи колодки крепятся штоки, которые входят в цилиндры и давят на пружины. Передаточное число - отношение длины плеча к расстоянию от шарнира до штока.
2) Пружины снаружи. Плечи крепятся к колодке также шарнирно, но не за концы, а с передаточным отношением. Короткий конец каждого плеча давит (через шток) на пружину, размещенную снаружи в цилиндре. Передаточчное число - соотношение сторон плеч.

В общем, это все так, на поверхности, но может кто заинтересуется да вдруг посчитает....

P.S. igora, в ЛС больше не заглядывал?

вообщем можно и по схеме как Zmeelink предлагал, по идее там можно на одной пружине сделать, или вообще на пружину растяжения перейти, но у них (пр. сж.) вроде надежность поменьше, ладно начали в какието дебри лесть, а рычажный лук Владимир делал вроде говорит ни че, да вообще igora на х... спрашивается 50кг на блочнике, на охоту собрался чтоли, мой первый с 25кг меня вполне устраивал и на 25 м имел неплохую пробивную способность 20 мм сосны пробивал с выходом наконечника. владимир на 20 кг сделал аналог швейцарца.
ну это мое личное мнение арб для развлечения.

_________________
Paulatim summa pentuntur

casido вообще-то, верно ты подметил ............ что-то мы увлеклись и стали на явно разные категории одно и то-же натягивать надо про это не забывать.

Zmeelink раз ты сам ленишся , ничего если я твои слова, как запрячь пружину, нарисую и покажу? (естесно как я их понял) а то не нравится мне про подобное "на пальцах" говорить.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

угу Zmeelink можно для однотолкования попросить от вас рис, а то может вы про Фому, а я про Ерему.
igora верно, напихуем то что напихуется в разно напихуемые места, и происходит невозможность сравнения в результате разнонапихуемости.
Все пора в отпуск а то вообще мозги плавятся, ну это к слову.

[quote="igora"] ничего если я твои слова, как запрячь пружину, нарисую и покажу? (естесно как я их понял) [quote]

Igora, добро. Скоро и сам выложу.

Вот, схемку накидал. Напрашивается сходство с баллистой - жесткие негнущиеся плечи разгоняются упругим блоком.