Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

А, DeloWar, так вы хотите арбалет замутить с эмкашных дуг! Теперь ясно. Насчёт прогиба поясню - у блочников более жёсткие плечи неспроста - они должны обеспечивать КОРОТКИЙ ХОД конца плеча с МАКСИМАЛЬНО возможным УСИЛИЕМ и СКОРОСТЬЮ. Поэтому рекупсивные дуги плохо подходят для блочного арбалета - они предназначены для более длинного хода конца плеча и более габаритны.

_________________

Ну про увеличение направухи речи небыло ,Serguius правильно подметил что характеристики плечей разные но может и будут работать только за счет того что плечи будут удвоенные .Но получается колодку переделывать плечи переделывать направуху удлиннять так может проще с нуля арбалет собрать не куроча этот

По ходу я тормознул и неправильно вас понял. Если вы имели ввиду, что с увеличением силы дуги в какое-то число раз мы не получим увеличение прицельного растояния в такое же число раз, то тут я полностью согласен.Но как я уже сказал будет увеличение рабочего хода за счет которого и хотелось бы отыграть еще немного дальности.
Если в каких моментах туплю: поправляйте.У меня напарник забух... в штопоре короче.Неделю в ночь каждую ночь-торможу.

_________________
Никогда - это слишком долго чтобы быть правдой.

у МК-80 -рычаг взвода, рассчитанный на определённый рабочий ход тетивы. Если увеличивать ход, то с рычагом тоже что-то надо делать. Но мне кажется, что надо делать новый арбалет с нуля. Я так и не пойму - вы хотите переделывать - или делать арбалет с нуля?

_________________

Таки да. С нуля. Покупая тока дуги.

_________________
Никогда - это слишком долго чтобы быть правдой.

Просто у меня МК-150, 43 кг, 25 м. Пострелял я из него и в принципе остался доволен.Но в башку мою дурную постоянно лезет мысль а что если увеличить родной ход тетивы рекурсивных дуг за счет блоков, роликов, эксцентриков?Дуги от МК-80 понравились как более миниатюрные( и более дешевые для эксперимента).Не хочу собирать здоровую дуру, а как уже писал что-то типа пистолет или булпап. Характеристики МК-80 приведены просто для общего ознакомления с возможностями дуг данного агрегата. Данного арба у меня нет, переделывать я его не собираюсь.Арб будет с нуля самоделка, если конечно схема будет хоть сколько-нибудь эффективной.

_________________
Никогда - это слишком долго чтобы быть правдой.

Тогда понятно все... А то подумали, что существующий арбалет будешь переделывать...
Тогда зачем вообще заморачиваться с рекурсивными плечами и покупать 2 дуги, когда можно взять блочные плечи, к тому же дешевле выйдет будут мощнее (по желанию) и работать будут как надо... Вот тут патриот33 и андрей74 заказывали себе плечи, вроде без нареканий, можно даже с колодкой взять и с блоками...
http://7strel.ru/shop/zapchasti-dlya-arbaletov?action=rsrtme&catid=20073
Пролистай, там несколько страниц...выбор есть... определись с силой плеч да и заказывай. Не хочешь нарушать закон - бери до 43кг...

_________________
Учили меня, отец мой и мать,
лечить так лечить, любить так любить,
гулять так гулять, стрелять, так стрелять...

Это я уже видел, но все равно спасибо.Все упирается в наше безденежье .Самый дешевый вариант MK-250: 2000+250 доставка. Мой вариант МК-80:347 Х 2+250 доставка.
Далее МК-250 размах дуг-710,Гепард-680, мой вариант около 460.
Ну и последнее : тема-то затеена - типа можно ли что-то выжать с рекурсива. А купить запчасти и собрать блочник это вопрос тока денег ибо все придумано уже за нас как в конструкторе лего.

_________________
Никогда - это слишком долго чтобы быть правдой.

Тогда еще пара вопросов.По закону 43кг это максимум, имеется ввиду усилие дуг? У кого есть блочники подскажите длину хода конца плеча,если не трудно, только укажите модель , а если самопал то длину плеча.

_________________
Никогда - это слишком долго чтобы быть правдой.

Вроде это усилие взвода... но вроде есть различие в рекурсах и блочных...
К сожалению заводского арба нет... Я делал так...искал фото арбалета (вид сверху) в взведенном состоянии и без взвода... Обычно пишут разные размеры арба (габариты, ход тетивы и прочее) и на экране методом пропорций уже находил нужный мне размер...

_________________
Учили меня, отец мой и мать,
лечить так лечить, любить так любить,
гулять так гулять, стрелять, так стрелять...

все зависит от блока один блок согнет на 3см другой на 6см

если в планах полиспаст/блочник, но поменьше габаритами чем с обычных дуг, да бюджетно - то, как уже сказал Zmeelink, вполне нормальная идея думаю. Есть конечно некоторые моменты, которые просто поднапрягут поболее чем в полноразмерном варианте (про них как раз мужики сомнения и высказывали, а при недостаточном внимании к ним, могут и пагубить проект). Но, в целом все решаемо и это точно не хуже чем подобное с ресоры мутить. ИМХО

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Для хорошей схемы арбалета(да и любого стреляющехо мех-устройства) надо пытаться сделать так чтобы тяжелые части как можно меньше двигались и всё что двигается было бы как можно легче. Это обьясняет почему на блочниках ход самой оси блока маленький - чтобы не терять энергии на поступательное движение самих блоков. У рекурсивных плеч опять же концы плеч сделаны лёгкими, поэтому много энергии не теряется даже при их сравнительно большом движении.
А если поставить блоки/ролики на рекурсивные плечи, то как бы сложатся негативные стороны обоих систем. Работать будет конечно, но вариант не оптимальный.

Напарник по прежнему в штопоре, я по прежнему не выспавшийся, но упорно продолжаю развивать мысль(для тех кому интересно) , ну и соответственно задавать вопросы.
МК-150 размах дуг 686; рабочий ход 250 ( по моим замерам 265 Может преднатяг маленький?),ход законцовки плеча 120.Дуги у них с Мк-80 схожей формы, а скорее одинаковы просто пропорционально уменьшены- тогда: 686/419=1,637;
120/1,637=73,3- ход законцовки плеча МК-80- столько троса нужно намотать на блок-73,3/3,14=23,33-диаметр блока( правда это без учета крепления троса и вкруговую так ведь не бывает, но в цифрах вроде легче представить общую картинку).Если сделать соотношение силовой части блока к рабочей 1:2, то получется 46,6( опять же примерно).Эта операция должна дать (теоретически) прирост в скорости и длине рабочего хода, а если блок сделать эсцентричным, то на протяжении всего хода на стрелу будет воздействовать более равномерное усилие.
Эт как вообще верный ход мысли?
По поводу увеличения усилия и прироста дальности: обладатели скорпионов и тарантулов с дугами на 90 кг стреляют на 40 м; МК-80 и прочие схожие до того как появились дуги на 36 кг( 15-20м) обещали лишь 10-15 м. Можно сделать вывод,что при увеличении усилия в 2 раза прирост дистанции составляет лишь 30-35%(для рекурсива).
Может стоит ролики , стоящие на ложе, через которые тетива возвращается на плечи закрепить жестко и ближе к спусковому? Просто на фотках француза видна неестественная для рекурсива деформация плеч. Возможно это связанно с тем что из-за блоков нагрузка идет больше на сжатие концов плечей чем на растяжение их вдоль ложа?
Так они кажется работают совсем по другому и теряют часть скоростных характеристик заложенных в саму их форму.
P.S Спасибо всем за участие, коментарии и посильную помощь.Не хватает у меня знаний и инфы чтоб осилить расчет агрегата.Подсказывайте подбрасывайте ссылки.

_________________
Никогда - это слишком долго чтобы быть правдой.