Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Желающих изготовить это своими руками.
Arbalet.info
Shop.arbalet.info
Bows.arbalet.info
Текущее время: Вс ноя 24, 2024 10:38 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Взялся за старое...
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 5:05 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2529
Откуда: Иркутск
PS если хочется чтобы СМ был НЕ сзади колодки - то получается надо плечи делать длиньше, но ход их концов оставить всеравно по 8см. (хотя более длинные плечи можно согнуть и больше).

PS2 реально на 8см ресору длиной 30см. (толщина 6мм) гнуть далеко не всем и не всегда получается - сужу по готовым примерам :). А потому лучше всего вначале взять плечи - потискать их оглоблей какой - и уже по факту замерить какое они, имено для данного их варианта, дают смещение конца. И только тогда прикинуть какой при каком полиспасте получится рабочий ход. Уверен что имено на этом основаны подозрения патриот33 что двух роликового полиспаста не хватит.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взялся за старое...
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 5:34 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 6:48 pm
Сообщения: 3666
igora Да все верно спасибо за поправку я имел в виду два ролика по одному на плече с редние ролики прироста не дают


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взялся за старое...
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 6:42 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2529
Откуда: Иркутск
а я хочу найти, чтобы себя проверить, насколько смещается ход плеча ресорного что Zmeelink пару раз это постил - не могу найти ...
Зато нашел как andrey 74 ресоры мучал - "толщина 8 мм, если точно 7.8мм, длинна 324 мм, рабочая 264мм." смещение конца плеча выходило 5 (5,5) см.
это для 8мм-го, для 6мм-го значит вполне может быть что и правда 8см у Макса выходило.
Но что Макс что Андрей, там по полной программе над ресорами поиздевались :). сужали всяко-всяко. Если попроще к этому отнестись то ход значит поменее будет.

Zmeelink не напомнишь как утебя выходило ?

Кстати, если пересчитать всё для хода конца плеча в 5см. (и по схеме как на рисунке), то рабочий ход получается где-то 25 см.
Zmeelink со своей Рыси, при схемке с таким-же передаточным числом, снял 28 см. и там длина рабочей части 25см. , т.е. гнется плечо поболее чем на 5см, но она там 6мм.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взялся за старое...
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 7:02 pm 
Не в сети
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт авг 03, 2012 4:59 pm
Сообщения: 91
Откуда: Ярославль
igora писал(а):
Санчез писал(а):
... Изображение
как теоретически посчитать рабочий ход тетивы, зная расстояние между роликами, когда арбалет во взведенном и не взведенном состоянии...

"посчитать" - это громко сказано :). Это смотрится просто отталкиваясь от того факта, что длина тетивы остается одна и та-же.
Т.е. начальная длина тетивы известна и это три нитки по Lb ( 3*Lb), (для данного рисунка по его невзведенному состоянию).
Во взведенном просто смотрим(замеряем) сколько тетивы останется ровно между блоками (а это две нитки по Lm, т.е. 2*Lm), и отняв это от начальной длины тетивы увидим сколько тетивы вытянется за стрелой. Эту длину естествено делим на 2 (получим например Lt). Откладываем эти Lt от каждого блока до центра направляющей (в одну точку короче) - это будет место СМ. Ну и просто замерить сколько до него получится после этого от начального положения (это учет угла излома тетивы)
Можно конечно высчитать растояние до СМ замарочившись с синусами и прочим (для учета того-же угла излома) - но в 100 раз проще замерить как я выше написал.
а на мелкие погрешности можно не замарачиваться.

Например: если между блоками вначале 57см, а при натаге 16 (примерно судя по рисунку), то в сторону см вытянется 3*57 - 2*16 = 139 см.
139 / 2 = 69.5 см. С учетом того что эти два хвоста по 69 наклонены, получаем до СМ примерно 68 см. ... :) слишком много конечно. Но это потому что по рисунку слишком большой изгиб плеч нарисован.

А вот как без рисунка, но по более реальным известным данным. Например известно что ресора длиной 30см, при грамотном сужении дает смещение конца на 8 см. (сам сомневаюсь ... поправте меня кто лучше помнит). В конце натяга между роликами давайте сделаем 25см (вполне приемлимо). Тогда без натяга будет 25+ 2*8 = 41 см. Ну и считаем: 3*41 - 2*25 = 73, 73/2 = 36. с учетом что концы по 36 разведены на 25см - до СМ получим примерно 33,5 см. т.е. рабочий ход 33,5. Реально конечно может быть немного + -, но ориентироваться на это можно смело. Это то что можно ожидать от схемы показаной на рисунке (с двумя роликами) с ресорными плечами по 30см. Т.е СМ окажется чуть дальше колодки.

Если полиспаст другой - то принцип не меняется. Также определяем начальную длину (посчитав сколько ниток тетивы тюда-сюда меду роликами), смотрим сколько ее останется там-же ровно между роликами в натянутом состоянии, ну и определяем сколько её вытянетс к СМ отняв это от начальной длины. Ну и смотрим где при этом ляжет СМ.


igora, Спасибо огромное, все очень понятно и доходчиво объяснено)
я примерно так и считал, только ошибся малость: в конце натяга расстояние м/у роликами я тоже умножил на 3)) не подумал, чет, за эту 3-ю часть натягиваем)))!

еще раз огромное спасибо)

_________________
Если у вас золотые руки, не важно откуда они растут


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взялся за старое...
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 7:26 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2529
Откуда: Иркутск
Не за что :)

я вот еще прикинул если полиспаст по три ролика на плече сделать. ход плеча 5 см. (ну вроде как на 8мм прицеляясь)
рабочий ход просится 31-32 см. не такая уж большая разница.
Изображение

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взялся за старое...
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 7:35 pm 
Не в сети
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт авг 03, 2012 4:59 pm
Сообщения: 91
Откуда: Ярославль
igora писал(а):
Не за что :)

я вот еще прикинул если полиспаст по три ролика на плече сделать. ход плеча 5 см. (ну вроде как на 8мм прицеляясь)
рабочий ход просится 31-32 см. не такая уж большая разница.
Изображение

только насколько я понимаю будет потеря энергии на этих роликах!!!
да и конструкция усложняется.!!

_________________
Если у вас золотые руки, не важно откуда они растут


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взялся за старое...
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 7:49 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 6:48 pm
Сообщения: 3666
viewtopic.php?f=1&t=8484&start=60 Плечики чуть подлинней и все будет хороше и на двух роликах


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взялся за старое...
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2012 7:51 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Пн апр 24, 2006 10:37 pm
Сообщения: 2177
igora писал(а):
Zmeelink не напомнишь как утебя выходило ?


Монолук рессорной конструкции, из 2-х полос, вторая 2/3 длины от основной, толщина основной - 6мм, сведена только по ширине от 43 до 25 мм, длина дуги по зарубкам - 660мм. Ход конца плеча - 98 мм. База лука - 82 мм, рабочий ход тетивы - 250 мм.

На Рыси ширина плеча 33х19 мм, сведено по толщине с 6,5 до 4 мм, ход конца плеча - около 50мм.

_________________
Не хочешь - не верь мне! ("Ария")


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взялся за старое...
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2012 6:05 pm 
Не в сети
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт авг 03, 2012 4:59 pm
Сообщения: 91
Откуда: Ярославль
Наконец то, от теории дошел до практики))
Не судите за грубую работу, это чисто для экспериментов.

торопился, уже поздно было, даже колодку намного кривовато закрепил)))
Что касается практических данных:
Расстояние от тетивы до колодки получилось 320мм
Расстояние между осями блоков 420мм(м/у краев пллеч 400мм)
Пробовал натянут..... серьезно будет.... полиспаст минимум, но скорее всего придется какую-нибудь лебедку делать!!!
Блоки к сожалению железные, буду сверлить отверстия для снижения массы

Изображение Изображение Изображение

_________________
Если у вас золотые руки, не важно откуда они растут


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взялся за старое...
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2012 6:26 pm 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Сб мар 12, 2011 2:41 am
Сообщения: 603
Откуда: С-Пб
И очень даже неплохо выглядит. А ролики, конечно, лучше бы дюральку...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взялся за старое...
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2012 6:35 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 10:09 am
Сообщения: 4723
Откуда: Ростов-на-Дону, Батайск
Санчез, нормально выходит!
Когда выкладываете фото, снимайте галочку с "уменьшить до...", а то фото мелкие получаются

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взялся за старое...
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2012 6:36 pm 
Не в сети
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт авг 03, 2012 4:59 pm
Сообщения: 91
Откуда: Ярославль
DAS писал(а):
Санчез, нормально выходит!
Когда выкладываете фото, снимайте галочку с "уменьшить до...", а то фото мелкие получаются

Океее, понял!)

_________________
Если у вас золотые руки, не важно откуда они растут


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взялся за старое...
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2012 6:52 pm 
Не в сети
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт авг 03, 2012 4:59 pm
Сообщения: 91
Откуда: Ярославль
DAS писал(а):
Санчез, нормально выходит!
Когда выкладываете фото, снимайте галочку с "уменьшить до...", а то фото мелкие получаются

DaS, позволь спросить, по СМ,
по-моему ваша работа??
Изображение

Просто хочу уточнить, угол м/у осями 93 градуса и без наклона упорной площадки?

_________________
Если у вас золотые руки, не важно откуда они растут


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взялся за старое...
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2012 7:15 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 10:09 am
Сообщения: 4723
Откуда: Ростов-на-Дону, Батайск
Нет, это СМ konst'а. Он требует доработки, в частности, боевой упор слишком большой - 4 мм. Угол взаимного расположения осей и боевого упора не правильный - требуется 90 гр и больше, детали слишком сложной формы, а значит не технологичны:
Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взялся за старое...
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2012 7:28 pm 
Не в сети
завсегдатай

Зарегистрирован: Пт авг 03, 2012 4:59 pm
Сообщения: 91
Откуда: Ярославль
DAS писал(а):
Нет, это СМ konst'а. Он требует доработки, в частности, боевой упор слишком большой - 4 мм. Угол взаимного расположения осей и боевого упора не правильный - требуется 90 гр и больше, детали слишком сложной формы, а значит не технологичны:
Изображение


Спасибо большое!

_________________
Если у вас золотые руки, не важно откуда они растут


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB