Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Блин вот очень кстати тема создана, только к сожалению материала не особо много, да и вы чего то на ружья перешли)
Просто всегда испытывал проблемы с ложем, а точнее с тем как туда поместить спусковой механизм. Вот и приходиться делать самые простейшие и примитивные см... Хотя если честно и возможности то к сожалению не особо много у меня, особенно по работе с металлом(

Очень бы хотелось увидеть как делается ложа не из фанеры, а из цельного куска дерева, т.к. как было правильно замечено выше ощущение от фанеры немного не то, да и просто она мне не особо нравиться.

а мы всеядные! Тем паче ложи на любое оружие изготовляются одинаково. И на арбалетах (заводских) попадаются простые пластиковые ложи, которые не устраивают не внешним видом, не удобством использования. Которые могут подвернуться модернизации.

Ощущения от фанеры не такие чисто на психологическом уровне. Готов поспорить, что если дам вам с закрытыми глазами отшлифованную фанеру и деревяху - вы не отличите одну от другой. Повторюсь - фанера - это тоже дерево! Я всё таки понял, что кусок дерева для меня пока не самый лучший материал - фанера и доступнее и технологичнее, а скоро планирую выклеить фанеру из разных пород шпона - там дерево и рядом не будет стоять - не по прочности, не по текстуре. Дерево - материал профессионалов, к коим я себя не отношу.
Ссылки на видео про то, как делать из дерева, приведены в начале этой темы - этого материала достаточно для "подглядывания" основных секретов изготовления - дальше уже нужны желание, инструмент и две прямые руки. По мне так с моими кривыми руками без фрезера к деревяхе не подходить - не готов я убивать месяц на долбёжку ложа вручную стамесками, а потом упороть заготовку одним неловким движением. Как фрезером обзаведусь, так возможно попробую и из деревяхи сделать, если найду подходящую.

_________________

ИМХО фанера это выручалка самодельщика которую не накладно и запороть пару раз при проектировке какого либо аппарата.а драгоценный палисандр пускай ждёт своего часа медленно годами подсыхая на стеллаже. пока начинающий мастер крошит фанеру созревая для создания шедевра

_________________
у меня есть нож, есть арбалет,они мне служат тысячу лет,,(король и шут)

Санек ты не прав - не пугай народ :):).
за месяц вручную стамесками лодку из необъятного бревна можно выколупать. а ложа - за 3-5 вечеров помаленьку, с оглядками и передумками и то выйдет вручную. А с набитой рукой и поуверенее 1-2 вечера. имею ввиду без шлифовки и без отделки. Шлифовка и прочее лишь и есть самые нудные и долгие - но они и на фанере такие же и даже посложней.

если у тебя здесь еще не нажито опыта - просто попробуй . сам удивишся.

единственное замечание - сугубо на жизненом опыте - инструмент, вернее острота его заточки, должна быть РЕАЛЬНО нормальной. Но у многих людей, так уж слаживается (многократно по жизни это наблюдал), оценка этой остроты просто идет в сравнении с кухоным ножом. ... тут упсс. Пониятия что есть "остро", а что "не остро" надо пересмотреть.
Самый лучший способ тут, это взять что-то боле-мене подходящее, один раз заточить до бритости волоса на руке - попробовать резать потом дерево, И с удивлением для себя обнаружить что дерево - такое неподатливое для "кухоного ножа", ТАКИМ инструментом режется как пенопласт (ну почти )
Ну и ... просто запомнить то ощущение . и равняться потом на него.


А технически заточка выглядит так:
1 - грубым злым бруском обеспечить просто достаточно острый (градусов 10 +-5) угол от самой режущей кромки. какие угодно движения. Делается изредка и когда в том появляется необходимость. Можно наждаком. На остроту самой кромки не замарачиваться, даже можно (и даже рекомендую) оставляь ее прямо тупорылой на 0,2-0,5 милиметра - внимание только и имено на угол.
2- довольно мелким бруском (смоченым, чтобы забивался частицами точения и из-за них становился в том месте еще мельче), постепенно уменьшая нажим почти до нуля, круговыми движениями доточить кромку. Ориентироваться по зашарканой этой зернистостью полоске на кромке. Полоска эта желательно чтобы легла мм на 3-4 (шире просто нет нужны а сил заберет много больше, а меньше есть риск что "загрубите" кромку на более тупой угол).
PS в принципе, если акуратно заканчивать этот этап - то и уже достаточно для большинства работ. И заканчивать рекомендуется движением лезвия вперед с минимаааальным нажимом, как бы стругательным по бруску, но не цепляя брусок конечно. Это гарантирует снятие последний заусеницы, которая, как мизерная висящая вперед полоска фольги, может остаться болтаться на кромке, и завалившись потом набок сразу убъет заточку на -70%. Это есть основная заточка. строго ручками. Раз основательно, потом раз несколько достаточно лишь нескольких движений. Основательно делается примерно 1-2 раза за рабочий день.
3- на ремне с пастогоем наклееным на брусок (или чем-то аналогичном) движениями от себя фактически заполировать самый край режущей кромки. полоска этой зернистости (зеркальная полоска) обычно получается 0,25 - 0,5 мм. шириной. Ну если пофанатствовать - то 1 мм. Лезвие на ремень при правке давить довольно плоско - ремень мягкий, и так выгнется позади кромки на сколько посчитает нужным. После этой процедуры инструмент обычно без проблем бреет волос, и ! доставляет немереное удовольствие от работы :):). Сразу после шага 2 надо основательно. В дальнейшем лишь по паре движений со средним нажимом когда острота начнет казаться недостаточной.
Когда пара движений по ремню перестают помогать - то сделать слегонца шаг 2. Когда и это не помогает (обычно к концу рабочего вечера) сделать шаг 2 поосновательней.

Качество стали инструмента тут конечно на многое влияет - но это отдельный разговор. Пока лишь скажу что если лезвие выкрашивается (от излишней твердости), то это заметно хуже чем если оно просто быстрей нормы тупится (при малой твердости). Счастье, ну как и всегда, где-то посередине

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Игорь, я больше сам пугаюсь - и передаю панику другим!
Про заточку - это да - немного баловался резьбой по дереву, правда под рукой была только сосна и резал фигурки геометрических форм. Стамески были самодельные - попались мне по случаю от мастеров с тюрьмы. Острые - только периодически чуть подправлял ручным мелким камнем. А про сложности - имеюю ввиду выборку под "железо" - достаточно тонкая работа, можно легко заготовку запороть.

_________________

IGORA спасибо очень пнзнавательная статейка у вас вышла я кое что новенькое почерпнул по заточке инструмента .Сам хочу как нибудь резьбу попробовать вот только инструмента подходящего нет ,интересно хороший режущий инструмент продается где нибудь только хороший а китайский из гвоздей

Зря вы так, вы моих кухонных ножей не видели

Спасибо большое за опыт, оно всегда очень и очень полезно. Сам ремнём с пастой гойэ не обрабатывал, выводил начисто спец. прутиком с алмазным напылением, но им совершенно неудобно править короткие лезвия, как раз те же стамески для резьбы.. Пригодится.

RegeraldНож и есть нож, его даже если до опаски довести, долго он такой не будет,и сталь не та,и не преподобен к этому, я как то пробовал даже не плохо получалось геометрию резать, в конце концов отрезал почти полностью себе палец, вообщем кое как пришили больше не режу, но резцами меня по сей день все маклеры одолевают.

немного в дагонку патриот33 честно сказать не встречал,наверное если бы встречал не просили, по секрету поделюсь не плохие резцы выходят с р18, фактически тот же дамаск только не кованный и пром масштаба, хотя в наше время даже р18 не так просто достать.

:D:D
ну тут конечно у кого как - не спорю. всяко бывает.

но надо не забывать нюанс, - что заточка, неощютимо разваливающая помидор, и заточка легко идущая по твердой древесине - могут быть не одинаковы по своей сути. Для помидора мельчайшие зазубринки (микропила) очень идут на пользу, и такая заточка здесь даже предпочтительнее шлифованного острия. Для древесины же имено шлифованное лезвие рулит. Хотя бы потому, что режуще-пилящий эфект совсем немного где получается использовать.
Ну и общая форма лезвия (форма сечения) : для дерева это ЛИНЗА и только линза (разной степени выпуклости) и достаточной жесткости. Для кухни это и прямые спуски и даже бритвенные, и с общей жесткостью (толщиной) в разы меньше чем для дерева.

кстати, про жесткость, я сейчас глянул по транспортиру как какой угол точно выглядит - и узрел, что я там выше, в 1-м шаге, про 20гр. промахнулся...
Это уже окончательный угол заточки, на самой кромке лезвия в среднем такой надо получить. А на первом шаге поболее можно заужать. Я бы сказал градусов 10, плюс-минус 5. Но в зависимости от назначения инструмента, в угле заточки могут быть еще больше разбросы. (поправлю там...)


А дырки долбить тоже нет причины бояться. Там лишь внешний периметр бдить важно, внутри вольности (косяки) прощаются поболе чем снаружи . И трудоемкости совсем немного. Изначально периметр дырки резцом прошел и подрезал к прорезу изнутри. Ну и далее уже стамесками: вертикально проколол на 1 мм, и изнутри дырки подрезал, с другой стороны проколол - подрезал. Или наоборот (я лично так делаю), вначале подрезал стружку (или несколько) изнутри к стенке и вертикально эту стружку от стенки отрубил, подрезал-отрубил, подрезал-отрубил., и тд. Стамеску об край паза не опираете вообще - потому край не заминается не портится. Лишь при первом проколе резцом периметра и приходится поднапрячся - потом уже просто чик-чик. Все без молотка, просто нажимом. А если предварительно дырок поднасверлить - так вообще фигня делов .
Кстати, это только и есть место где в основном стамески нужны. Для наружних работ топор, нож, резак и т.п. поболее идут.
А, ну и еще конечно рекомендуется, первый раз прокалывая периметр, брать чуток вовнутрь. А потом, уже закончив дырку, эти чуть-чуть резцом уже и подрезать. И обычно уже по железке, приложив ее.

вот тут у меня, не совсем может показательный, но нашелся в хозяйстве пример энтого процесса. по времени заняло минут 10-15. на первом фото как раз видно что я край как раз от карандаша малость вовнутрь резал и что вначале стружку к стенке подрезаю

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

по инструменту для резьбы - присоединяюсь - в продаже хороших (за разумные деньги) тоже не встречал. ... хотя в принципе существуют вроде (но рукоятки всеравно "под себя" переделывать).

по маркам стали так как andrey 74 не ориентируюсь к сожалению. Потому приходилось отталкиваться от самого изделия которое для этого бралось. Полотна для пилки рельсов (рапид в простанародье) широко для этого пользуется, и в принципе вполне заслужено.
А когда хотелось шибко хорошей - брал небольшие дисковые фрезы по металу (диаметром 60-100мм) ломал их пополам и из половинок вытачивал лезвия резцов. Всегда было класно ... кроме последнего раза ... хрупкая попалась. Разные они всеж сволочи, впрочем как и рапид, но разница в большинстве случаев терпимая.
Геометрическая резьба кстати, очено любит тонкосведенные резцы со строгим остреньким кончиком. А такое - совсем НЕ дружит с большой твердостью. Потому для геометрической резьбы фрезы наберусь наглости НЕ рекомендовать. А Рапид как раз удачнее будет, он к изломам/сколам поустойчивее.
andrey 74 а какая кстати на подобных плоских фрезах сталь ?

С материалом для стамесок посложней ... но ими и работать всего ничего - потому даже сплющенной и заточенной проволокой обходился (лишь бы малость посталистей). Исключение - большая полукруглая стамеска - ну очень люблю ею работать, и юзаю везде где можно даже взамен топора, и ... потому требования к ней соответственные. Сейчас прижилась одна. В принципе нормалная, но хочется получше.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Блин, все таки как же красиво то на фото деревяшка у вас обработана igora. Аж слюнки потекли) Вот что то типо такого мне и нужно было посмотреть, правда конечно хотелось бы весь процесс целиком. Теперь понял почему у меня всегда деревяшка ломалась, когда пытался вырезать вот так же стамеской углубление под орех(( Во первых стамеска была очень не качественная, это я и тогда знал, но думал что заточена остро да и ладно, а в итоге она у меня аж 2 раза ломалась, приходилось по новой перетачивать. Ну а во вторых, я и резал то собственно немного не правильно, от этого и трескалась наверно деревяшка( Спасибо за советы и опыт, думаю стоит сходить в магазин за стамеской более менее качественной и снова попытаться.

насчёт стали для резцов могу сказать что кроме рапида и фрез идут и напильники.отпускаешь,затачиваешь,закаливаешь,опять отпускаешь до соломенного цвета побежалости ,и чудо резец для различных фокусов готов.а ещё и к хирургическим сталям советую присмотрется

_________________
у меня есть нож, есть арбалет,они мне служат тысячу лет,,(король и шут)

Да уж, Игорь, красиво у тебя получается! Смотришь - и у самого руки зачесались деревяху постругать!

_________________

а как вам такой приклад на арб? делал как то другу на зуль тюннинг опять фанера.

_________________
у меня есть нож, есть арбалет,они мне служат тысячу лет,,(король и шут)