Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

А вот мне кажется:


Под номером 1 - что это такое? Если устройство от холостого спуска, то каким образом оно функционирует - по рисунку выглядит бесполезным - провернётся хоть со стрелою, хоть без. В этом же кружке видно, что орех сделан без схода зубьев под тетиву, небольшой наклон нужен.
Под номерами 2 и 3 показаны места зацепов, которые идут без радиусов, они там нужны обязательно, для нормально схода и захода. Жёлтым указал требуемые радиусы ореха, а то зубья зацепа быстро тетиву убьют.
Также видно, что шептало и орех при расцеплении клинят друг друга (детали наползают, видно возле кружка №2.
Детали очень сложные для изготовления на коленке.
Надеюсь, достаточно конструктивно? А то вдруг мне неправильно показалось?

_________________

Ну да, предохранитель холостого спуска даже если его и нарастить выше штука не слишком надежная в этом см, потом паз зацепа при данном предохранителе должен быть очень четко сделан, предохранитель будет подпружинен, и если будет меньший диам стрелы или чуть выше паз зацепа есть вероятность что задник стрелы будет приподниматся, если конечно только совсем слабенькую пружинку использовать чтобы не поднимало зад стрелы, но это тоже скажется на надежности этого предохранителя, а вообщето я думаю что лучше когда предохранитель блокирует сам зацеп, а не отдельно от него.

DAS по работе №1

по заклиниванию: в каждый момент детали даны своим цветом

по поводу радиусов - они закатываются при регулировании зацепления, (чем выше твердость деталей тем меньше радиус, на спортивном оружии в некоторых случаях на рабочую грань напаивается твердый сплав).

andrey 74 В этом и смысл такой конструкции, что холостой предохранитель не несет никаких нагрузок, он только не позволяет снять основной предохранитель. Пружинка ставится от дискеты, усилие на предохранителе подбирается в районе 10 грамм. Только необходимо обеспечить его свободное вращение.
О сложности деталей: почти все кроме предохранителя и ореха делается из листа

_________________
Улыбайтесь - это всех раздражжает!

sir.semson На этом рисунке понятно как он работает, а на том стопор предохранителя не показан, по этому такие выводы и были. Дело прошлое сложноватый см получается тем паче пружины здесь еще не обозначены, да и по точности изготовления навык понадобится приличный, плюс из за некоторых малых углов и плоскостей материал тоже приличный потребуется, для новичка это не гоже, да она бы и я не взялся делать, просто зачем? Есть более простые в изготовлении и менее требовательные к материалу СМы свою функцию выполнять они будут не хуже , так какой смысл колдовать над этим см не одну неделю выводить каждый угол грань и плоскость на достаточном количестве деталей см, если подобный более простой и по функции не уступающий можно сделать за 2-3 дня.

Это беспорно ооочень желательно. И даже "и является признаком реально хорошего СМ", как мы сами тут в свое время довольно много про это говорили. И обычно это всеже компромис между усилием на пальце и этим самым "энергичным" возвращением в заперто. Помимо правильного подбора пружины, достигается небольшим скосом площадки боевого упора в сторону поджатия зацепа при спуске. Ну и вроде как само собой разумеется.


из всего вышесказанного - пусть будет 25 мм. не больше.

Итого окончательно:
обязательная часть:
1 - булпап со смещением зубьев зацепа на 15см. взад от СК
2 - желателен верхнезубый СМ
3 - корпус СМ самонесущий (т.е. объединяющий все компоненты СМ), и дающий возможность установки в дальнейшем хоть в ложу, хоть в отдельную направляющую
4 - габариты корпуса СМ – не ниже 45мм и не выше 25мм от верха направляющей (не считая планки вивера и прочее)
5 – диаметр стрелы 10мм .
6 – длина хвостовика стрелы до оперения 20 мм
7 – глубина паза под оперение 15 мм
8 – направляющая позади рукояти на длину минимум 7 см. не ниже верхнего края дырки под палец. Сам верхний край дырки под палец, не ниже 50мм от верха направляющей.
9 - ход СК под пальцем не более 10мм, усилие нажатия не более 2 кг при 100кг. усилия на тетиве
10 - наличие ручного-автоматического предохранителя
11 - возможность изготовления лишь общедоступным инструментом.

Желательная часть (акурат по DAS-у):
1ж. Как можно более доступные материалы
2ж. Подшипники исключить
3ж. Избегать перегруженных деталей.
4ж. Малые требованиями к прочности материала деталей СМ-а
5ж. Минимум деталей
6ж. Детали как можно более простой формы
7ж. Дополнительные предохранители:
- предохранитель холостого спуска
- предохранитель охвата рукояти.
и все предохранители удобные и эффетивные.
8ж. Простая интеграция в конструкцию арбалета
9ж. Простой доступ для смазки и осмотра

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Лично мне видится интересным совмешение поджатия стрелы и предохранителя от холостого спуска. Тросик, хмм - интересно конечно тоже, но сомнительно. В целом, примерно ориентируясь на размеры эскиза, получить на СК желаемое (небольшое) усилие видится почти невозможным (это и ожидаемое усилие в точке боевого упора, и тот-же тросик изогнутый на 180гр. , ...)


а ведь здесь тросик и правда думаю пойдет. изгибов сильных нету. но также без проблем и просто проволочная тяга пойдет. регулятор длины ей только (фактически натяжитель тросика). В целом мне кажется гораздо более улаживается в заявленные нами требования. ... вот только автоматического основного предохранителя нету. ну и более конкретно додумать дорисовать.


в отличии от первого рисунка видится более реальным. ИМХО.
Вопросики: Место упора зацепа в пром.рычаг явно будет ну ооочень сильно нагружено - не сильней ли допустимого ? а то вдруг боковины полывут или еще что ...
Угол выдавливания пром.рычага настолько мал, что только по описанию понятно что это пром.рычаг а не шептало - конечно разгрузка шептала тогда без сомнений, но может всеж малость появственней сделать выдавливание?
Шептало подпирающее (а не цепляющее) задний конец пром.рычага видится однозначно и проще, и привод к нему легче организовать. Не пробовали дорисовать в этом направлении ? ну и предохранители надо ...


присоединяюсь к впечатлению что сложновато получается. и общим взаимодействием, и мелкостью деталей (что обычно сразу требует высокого уровня изготовления и подгонки), и формой их, ...
а в остальном конечно нравитсяи без особых вопросов. Серьезно . Пром.рычаг, который зацеп сам поднимает при взводе - хороший принцип напомнили. А то последнее время рисовали рычаги просто всегда подпружиненые в сторону зацепа, а для них как-то отдельно приходится бдить чтобы они раньше времени "не защелкнулись" за шептало и предохранители.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Может действительно излишне сложно, но проектирую не на конкурс, а для себя. И выставлено дополнительное условие "информативность" СМ, т.е. я нажимаю на СК а выстрел не происходит, по характеру можно понять что произошло - если отсутствует свободный ход СК значит не выжат автоматический предохранитель, а если свободный ход есть а стопорится рабочий - не снят основной, если не снимается основной предохранитель значит отсутствует стрела. Это пишется долго, а понять что случилось можно не отрывая глаза от прицела.

_________________
Улыбайтесь - это всех раздражжает!

sir.semson А почему бы вот эти пару деталей не выкинуть и просто предохранителем не заблокировать туже поворотную тягу, примерно как нарисовал на рисунке, или в типа в таком ключе он просто не даст нажать без стрелы эту тягу тот же эффект но проще.

sir.semson, все очень грамотно продумано, здОрово. Сложность, конечно, из-за целой системы предохранителей, но если делается под себя, и база позволяет - то почему бы и нет?
Вопрос - ход спускового крючка показан довольно большим, намного больше хода шептала. Если масштаб 1:1, то ход СК под пальцем получается 13 мм - это много. Не слишком ли большой свободный ход СК заложен?
Опять же, отталкиваясь от масштаба - зазор между направляющей и зубом зацепа - около 1 мм. Лучше уменьшить до 0,2-0,3мм, и радиус на кончике зубьев, как DAS уже сказал - обязятелен, иначе обмотка тетивы долго не проживет. На Эскалибуре зубья зацепа вообще утапливаются в направляющую.
И еще - не понял, что за полукруглая деталь в верхней части коробки, за зацепом?

_________________
Не хочешь - не верь мне! ("Ария")

andrey 74, только рисунок надо развернуть зеркально, а то тяга не в ту сторону блокируется.

_________________
Не хочешь - не верь мне! ("Ария")

Немного не так нарисовал, но собственно типа того можно сделать вот так что ли или перевести на ту сторону рычага воздействие.

решил, лукаво не мудрствуя, зарисовать то что уже рисовал.
Рисовал рисовал - а сейчас вот уже смотрю, забыл предусмотреть удерживатель шептала в нажатом состоянии после выстрела чтобы не мешало взводить ... упс ...
И еще, посчитал этот СМ, - усилие на спуске где-то ровненько 2кг. и просится. Можно поиграть рычагами зацепа - но уже полезут габариты. А еще там пружинки, небольшой закос на отжатие зацепа ... и думаю что для такого СМ, фактически двухдетального, 100кг это практически предел.
Надо мутить с промежуточным рычагом.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Поскольку СК, спусковая тяга и автоматический предохранитель выполнены в отдельном корпусе который врезается в ложу снизу, то спуск сделан с предварительным ходом, чтоб при любых манипуляциях с разборкой-сборкой и поводке ложи (возможной) не происходило изменений в работе механизма. Смещение корпуса СК и автоматического предохранителя на 2-3 мм в любую сторону к заеданиям и отказам не приведет. Все эти вопросы предпочитаю отрабатывать на стадии проектирования. "Полукруглая деталь" - изменение угла планки крепления колиматора.

_________________
Улыбайтесь - это всех раздражжает!

А зачем удерживатель шептала? Если зацеп будет подпружинен, то он удержится в открытом положении после выстрела, а при взводе будет сользить назад по шепталу, пока шептало само не защелкнется.
ИМХО, в такой схеме, где шептало и спуск разнесены, тягу лучше ставить не на само шептало, а на дополнительную деталь, как в схеме sir. semson'а. Иначе, чтобы защелкнуть шептало, его пружине придется тащить еще и тягу, и спусковой крючок.

_________________
Не хочешь - не верь мне! ("Ария")

Посчитал согласно схеме

У меня получилось на спуске без учета пружин 720Грамм если брать Ст45 и калить хотя бы до HRC 40-42 ед. Это дома на газовой плите через масло в воду.

_________________
Улыбайтесь - это всех раздражжает!