Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Сдается немного не поняли.
В моем расчете F2 - это сила действующая на опорную площадку в направлении нормали, т.е. перпендикулярна ей. (Тут необходимо напомнить что при давлении упорной площадкой ореха на опорную площадку промрычага в последнем возникает реакция опоры направленная против действия прижимающей силы и численно равна ей же и всегда направлена по нормали к площадке). Но зная усилие натяжения арбалета сразу ее почитать нельзя. Из условия равенства нулю суммы моментов вокруг оси ореха сначала находим ее проекцию на горизонтальную ось Х - это и есть F2x и она воспринимается осью промрычага заставляя работать ее на срез, заодно можно прикинуть необходимый диаметр оси, предварительно задавши коеф запаса, и выбрав материал. После этого уже зная угол наклона площадки находится сама F2 (вспоминаем тригонометрию).

Далее расчетом находится F2y - вертикальная составляющая вектора которая и задает усилие спуска, правда на опорную площадку шептала действует меньшая сила пропорциональная отношению (плеча действия силы F2y)/(расстояние от оси промрычага до точки опоры на шептале).
В расчете допускается что ось промрычага, точка приложения силы F2 и опорная площадка шептала находятся на одной линии и эта линия паралельна оси Х.
Сила трения между упорной площадкой ореха и опорной промрычага на усилие спуска не оказывает существенного влияние, т.к. до момента расфиксации шептала с промрычагом какие либо перемещения между площадками ореха и промрычага отсутствуют вообще.
после того как шептало отпустило промрычаг и он начал отпускаться векторная картина сил между площадками принимает совершенно другой вид. На площадки давит только сила пружины поджимающей промрычаг вверх, а она мизерная, на несколько порядков меньше силы взведения арба. Поэтому и сила трения при собственно спуске между площадками промрычага и ореха будет такая что ее можно не учитывать.
Самое большое влияние на силу спуска влияют длины рычагов в схеме. Варьируя их можно получить какое угодно усилие на крючке

Пока писал пост выше. Добавился пост от Джекила. В его механизме на один рычаг больше. Поэтому уменьшение усилия в 150 раз есть верно.
Для меня такой вариант (добавление рычагов) неприемлем т.к. в моей направляющей, уже готовой, нет места для еще одного рычага - зацеп нижний, верхние не нравятся из за необходимости городить над направляющей целую "избушку", хотя в ней можно можно много всего разместить. Избушка не нравится в первую очередь в эстетическом плане, но это мое личное, субьективное, мнение, никого не хочу обижать.

Пересчитал свою схемы получилось на спуске 1 кгс. Т.е. при 100 на тетиве на спуск нужно давить всего в 1 кг. Меня устраивает за глаза, правда хочу сделать его регулируемым, есть на этот счет несколько идей.

Насчет нормализованных и других сталей, твердости по Роквеллу и тому что говорит гугл - выше я написал про трение и где оно наиболее существенно влияет на спуск.

Я предполагал использовать в качестве регулятора положения рычагов/наклонной площадки --> влияющих на усилие спуска - установить в зажим последнего рячага перед сп. крючком наподобие струбцинки брусок твердой стали и менять его положения, подкладывая пластинки металла.

_________________
Dum spiro, spero

virrman, а разве сила F2x не раскладывается на составляющие: одна вдоль наклонной площадки, другая - нормаль к площадке? Тогда эта нормаль (F2) уже совсем другой величины получается, а ее вертикальная проекция F2y - еще меньше...что-то запутался я...

_________________
Не хочешь - не верь мне! ("Ария")

Zmeelink,
Как бы это проще объяснить)
Представьте что давите пальцем на стол с силой F (смотрите рисунок). Стол находится горизонтально, параллельно оси Х. Согласно третьего закона Ньютона. Стол также давит на ваш палец с такой же силой, но в противоположном направлении, эта сила называется реакцией опоры.
Теперь взгляните на проекции вектора силы F на оси координат, т.е. разложим вектор F на составляющие. Вертикальная составляющая Fy=F, а горизонтальная проектируется в точку т.е. равна 0.
Теперь под ножки стола с одной стороны подложим что нибудь, угол столешницы изменится, но вы продолжайте давить пальцем на него с той же силой F и под тем же углом к поверхности. Теперь взгляните на компоненты Fx, Fy - они существенно изменились.
Теперь проведите параллели между пальцем и столом с площадками ореха и промрычага.
Надеюсь все понятно

Рисуночек забыл

Пока энтузиазму не поубавилось планирую написать небольшую програмку в которую заложена матмодель СМ, которую можно как угодно настраивать - добавлять рычаги, задавать из длины и положения осей. На выходе же будут нагрузки на все оси и площадки.

PS Жаль сообщения править нельзя((

Но у вас на рисунке палец как давил перпендикулярно столу, так и давит после его наклона. А если давить пальцем так же вертикально, но по наклонному столу, то реакция опоры будет уже проекцией силы, с которой вы давите, на перпендикуляр к поверхности стола, эта сила будет меньше, чем та, с который вы давите. Плюс, появится еще сила, направленная вдоль поверхности стола (палец пытается съехать вниз).

Сейчас спешу, попозже соберусь с мыслями и постараюсь поподробнее все нарисовать.

_________________
Не хочешь - не верь мне! ("Ария")

Ну не могу согласиться.Если взять стали нормализованные с твердостью HRC 40 и рассматривать угол альфа = 82-м градусам, то согласно таблице F2y составит аж 9 кг, на самом деле вертикальной составляющей не будет совсем, ее с"ест сила трения потому что угол бета меньше угла трения, а если принять его = 5градусам , то он будет меньше и угла самоторможения.

_________________
Улыбайтесь - это всех раздражжает!

Уменьшить угол Ув до 25гр, тогда F2y=30кг, F2y"=12,8кг, Fсп=0,9кг а Fсп"=1,35кг. Остатки усилия на спусковом крючке догрузить пружиной. Приемлемо?

_________________
Улыбайтесь - это всех раздражжает!

Упс... Извиняюсь, там же еще рычаг на самом СК и усилие на спуске будет 700г, что есть хорошо, т.е. характер спуска становится более ровным.

_________________
Улыбайтесь - это всех раздражжает!

Там в формуле ошибки есть. Вчера я писал где именно. Вы с учетом этого посчитали, если да то 1,35 кг на спуске просто зашибись, мне нравится.


То орех и промрычаг самозаклинятся просто.
Замем брать сталь именно нормализованную и именно с твердостью 40 не пойму. Я буду из резца делать и мне пофигу какая там сталь и ее твердость.


Еще раз повторюсь.
До того как шептало отпустит промрычаг система орех/промрычаг неподвижна и сила трения скольжения площадок опора-упор отсутствует, есть трение покоя которое тоже никаким боком на спуск не влияет, опять таки из-за неподвижности, считайте что орех и промрычаг одна деталь. После срыва промрычага с шептала сила F2y - вертикальная нагрузка от ореха принимаемая промрычагом - становится равной нулю, т.к. он уже ничего не держит, промрычаг "свободно" падает. "Свободно" потому что он снизу подпирается слабенькой пружинкой. И только в этом случает происходит трение между площадками ореха и промрычага. С учетом силы пружинки трение там мизерно, а спуск мы нажали еще до того как эта сила вступила в действие.
Надеюсь понятно объяснил.

Я опять что-то не так понял, или из этого
http://imageshack.us/photo/my-images/526/32829299.png
графика получается, что изменение угла атаки, добавляет усилие спуска по 8,7кг. на каждые 10 градусов, без учета трения?
И почему Вы считаете усилия от спуска к плечам, а не наоборот? Взять допустим, давление тетивы на орех за 100кгс, а от них уже любой пересчитает собственный арб через проценты.
За коэфициент трения можно принять 0,1 - и в таблицу он хорошо вписывается и считать с единицей проще.
Если здесь

F2y=70, а Ктр=0,1 то у меня получается Fсп=70*(3/7)*0,1=3кгс, а F на крючке = 3*(1/2)=1,5кгс. Исходя из размеров Ваших рычагов.
Кто из нас обсчитался?
Что-то с картинками фигня получается, извините - не отображает.

_________________
Tace ced memento.
Молчу, но помню.

вот теперь понял построение ваших мыслей. И насколько вижу говорим про одно и то-же. И мой график нарисованный по простому "от смещения" также похож на ваш посчитанный через вектора.

только далее в разговоре с sir.semson не пойму еще. Вроде как угол альфа отмеряете поразному ... - я понимаю это что это угол Ув = 82гр. Это вообще нежелательная ситуация - в этом случае пром.рычаг выталкивается вниз даже сильнее чем зацеп жмет вперед (составляющая F2 по Y > чем по X) ... о каком самозаклинивании речь в этом случае? как только уберется шептало (полагаю с трудом), зацеп полетит вперед не почувствовав рычага.
А вот если наоборот угол Ув слишком маленький (зацеп давит почти в вертикальную стенку) то тут да - при мягкой стали (можно сказать при высоком трении) возможно что рычаг будет держать зацеп и без шептала. Непредсказуемо, чуть тронь - сорвется, но тем не менее может держать. Полагаю маленькой вертикальной составляющей при таком угле просто не хватает чтобы разомкнуть сжатые плоскости. Я вот это бы назвал Самозаклиниванием. ... не это ли как раз sir.semson называл "углом самоторможения" ?

кстати, а при расчете усилия передаточное число самого зацепа считали ? там (на глаз) раза в три усилие понижается.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Т.е. если перевернуть механизм вверх ногами промрычаг начнет падать "свободно" в обратном направлении (внутрь зацепления)?

Действительно после расцепления шептала с боевым взводом и орех, и промрычаг перестают взаимодействовать со спусковым механизмом. Именно вследствии этого сила трения скольжения нас интересовать не может, нам необходима сила трения покоя котарая вносит свои коррективы в усилие спуска. И здесь ее необходимо учитывать. Надеяться на снижение усилия за счет смазки нет смысла, т.к. смазка силу трения покоя увеличивает.

Регулировать усилие спуска на стадии проектирования лучше изменением угла зацепления пары орех-промрычаг, а соотношения плеч рычагов лучше выбирать из компоновочных соображений. Хотя и здесь предельные случаи лучше не рассматривать.



Ответьте пожалуйста как вписывать в сообщения формулы?, вижу что это сделано в экселе. Сидя за компьютером сам себе напоминаю "блондинку".

_________________
Улыбайтесь - это всех раздражжает!