Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

я того же мнения даже стекло-уголь на блочник не знаю нужен ли это не те вещи которые что то глобально изменят в скорости и мощи арбалета.
я верю вам NIKODIM

BAKINEZ, убежден уголь существенно улучшит характеристики плеча, особенно скоростные. Т.к. модуль упруготи композита на основе угля даже выше чем у стали. Вот только у сплошного угля малый прогиб по сравнению со стеклом и той же сталью. Отсюда очевидный вывод: уголь нужно располагать под слоем стекла. Сейчас остановка за материалом. Спасибо коллеге Gunsmith111, есть источник получения углеламината, а стекло можно использовать и ступинское.

Небольшой отчётик по плечам из ступинского 12-ти миллиметрового ламината:
"Итак: стекло толщиной 12мм,было вырезано лазаром пара плечей по точным размерам Леопардовских упругих элементов,высверлены и выфрезерованы по пласти до 9мм по тонкой части сгона со спины.Были установлены на МК 250 с доработаным замком.Натяг не мерял,но похоже к 90кг.Болты тяжелые,30 грамм,спортивный наконечник,длинна 20",перо 120мм .Сперва порадовался-выстрел резкий,громковатый,но вполне комфортный даже на МКшке. Было сделано(мной) за 400 выстрелов,скорость не мерял,но визуально стабильно,без понижений.После товарисч ехал на дачу в леса,он и продолжил.На 9 сотне пошли мелкие расслоения в местах фрезерной сгонки,но не критично,вроде работа плеча стабильна,за 9 сотню расслоений больше и они глыбже.От греха,я попросил закончить,но треснуть холостяк,что и было сделано.Итог-одно плечо треснуло,шплинты погнуты,но титива цела(!?) Почему так,есть догадки-этот материал не для таких поперечных нагрузок,то ли пластификатора нехватает,то ли другой температурный режим нужен,а может смола не та?Короче,я не инжинер,не технолог,котигорично говорить не могу.Вот,как бы так..." георг
Источник:
http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.p ... &start=220

_________________

Как понимаю, плечи вырезались из толстой 12 мм пластины как у Андрея74. А мы сейчас знаем, что эта пластина не совсем однородная, отчасти вот почему в ней со временем могли возникнуть усталости, ведь целостность многих волокон была нарушена фрезеровкой. Да и ведь непонятно еще в какой нагруженности постоянно работали плечи, ихний запас прочниости.

И зачем для МК 250 вообще вырезать плечи, когда их свободно можно купить за 80 с доставкой прям домой.

В любом случае опыт весьма полезный. Молоток тоже не сразу наклепывается и откалывается, важно чтобы изделие служило долго.

_________________
Профессионалами не рождаются - ими становятся!

Что-то мне подсказывает, что если фрезерованную сторону закрыть однонаправленным ламинатом, это увеличит живучесть плеч... Может, попробует кто-нибудь?

_________________
Не хочешь - не верь мне! ("Ария")

Вполне может быть . Получится что мы из цельной пластины фрезернем форму образующую цельные волокна в зоне растяжения, и прерывистые разной толщины в с средней нерабочей зоне. Это как цельный ламинат приклееный на клиновидную сердцевину. А потом уже к этому бутерброду будет приклеена цельная пластина в зону сжатия. Мне кажется, что если уж делать так, то проще склеить плечо из трех слов - спины, сердцевины и живота, и обойтись без трудоемкого процесса фрезеровки на клин. Тот же клин можно создать очень даже точно ступенчатой укладкой ламината в серединную зону. Это может быть тот же ступенский ламинат или однонаправленный карбон.

_________________
Профессионалами не рождаются - ими становятся!

Прикрывать надо несомненно, я уже как то за это говорил спину не трогаем, а обработанный живот прикрыть надо, иначе будет расслоение если не сразу то потом, честно сказать сомневаюсь я про 90 кг со слов автора, ступинский нормально держит нагрузку до 70 кг на блочнике, дальше его начинает заметно ломать, естественно в какой то мере этот показатель зависит от блока и хода тетивы обеспечивающего этим блоком, чем больше ход тем больше требуемый силовой для оптимальной работы, тем больше смещение плеча, тем большей пластичностью должно обладать плечо не в ущерб жесткости ну и так далее, если конечно хода сделать см 25 и такие блоки то можно наверное и 100кг получить, но это не практично, лучший показатель по скорости будет 70 кг но 36 см хода или 60 кг 42см хода.

Андрей, у МК-250:

блоки с малым передаточным числом, поэтому 90 кг с этими блоками вполне реальны.

_________________

Да, и ход тетивы там всего 25 см.

_________________

DAS Ну тогда да, согласен что можно отжать 90кг.

DAS Кстати автор там случайно не указывает сколько родные плечи способны настрелять без видимых короблений? Или может кто знает , подскажите пожалуйста.

День добрый!Родные плечи держатся уже год,настрела немного-примерно 1300,но то не мое,а приятеля.По вопросу почему на МКку ставили этот самопал-решил попробывать пойдет ли Ступинское творчество на что путнее,или нет,а на что получше ставить было жалко.. И еще мысли в слух(хоть у всех Вас,безспорно богатый опыт,а я токмо неофит сего дела)-Хортон плечи режет лазером,а опосля фрезерует(был сюжетец,по моему по Дискавери)В от и я решил с умничать,неучитывая простой вещи-материал то другой. Ежели чем был полезен-весьма рад.С искренним уважением!

georg Спасибо за ответ, все ясно.

Мы, постепенно, приходим к единому мнению, что механическая обработка материала плеча недопустима. Не говоря об абразивной, зловредной пыли, нарушение целостности наружных волокон не может закончится ни чем хорошим.

"проще склеить плечо из трех слов"

Слоев должно быть больше. "Спина"-2-3слоя (ламинат 0,6мм)
-слой однонаправленного угля
1-1,5мм
Неитральный слой(клиновой): здесь асортимент шире: стеклоткань, стеклоламинат и все то же дерево(шпон).
"Живот" -слой однонаправленного угля
1-1,5мм
-2-3слоя (ламинат 0,6мм)
Gunsmith111 наши мнения и опыт совпадают, кроме одного пункта
"Это может быть тот же ступенский ламинат или однонаправленный карбон."
Не соглашусь, дорогой материал, с высокими упругими свойствами загонять в неитральный слой - непозволительная роскош. Вспомните приведенный Вами рисунок. Там карбон уложен сразу под наружное стекло.
Я пока клею плечи однородные (ступинский ламинат 0,6мм) и клин формирую по всей толщине, чередуя укорачивающиеся слои с полнодлинновыми. Концы коротких слоев сошлифовываю на клин (длиной примерно 30мм). Перепад по толщине 6 слоев по 0,56мм, чтото около 3,4мм. Полнодлинновые слои выкраиваю диагональнотак, что угол между волокнами соседних слоев примерно 5 град.
Zmeelink, нет смысла оклеевать "живот" ламинатом, если проще клеить сразу слоеный. Тем более, что послойный композит открывает возможность сочетания различных материалов.
Мы, сейчас, стоим на распутье: стеклоламинат уже опробовали (и монолитный и слоеный), дерево, дружно, отмели и вплотную подошли к переклейке различных материалов: стекло, карбон, базальт, металлические вставки... И чем плотнее "перетрем" эту тему, тем успешнее будет результат. Меня эта тема очень интересует, так что прошу коллег поделиться соображениями.

Да, не могу не добавить. По моему мнению главный недостаток ступинского ламината толщиной 12мм в том, что он прямой. Даже рессоры гнут для лучшей работы. Слоеные плечи можно формировать с требуемым профилем.
Ура! Мои сообщения пошли без ошибок. Спасибо админу.