Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Присмотрелся - вроде как бур какой-то?

_________________

там черное это переходник и к нему прикручиваются разного размера коронки желтые...
просто пришел седня в магазин а оказывается максимально 13 мм размер сверла, а мне 15 надо вот купил попробовал, у меня 41 рубль насадка стоит вот просверлил даже не затупилось

_________________
Не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня.

Кстати, мысль то очень хороша. Даже еще и потому, что такой постановкой можно получить более выгодную динамическую кривую не используя эксцентриков..

Regerald. Кстати я тоже об этом размышлял про кривую графика, по идее так и должно быть, а может даже придется делать на блоке обратное прередаточное число в отличие от класических блоков, мне кажется первоночальное усилие чтобы сорвать плечи с почти прямого положения потребуется максимальное усилие, хотя конечно много будет зависить от задоваемого угла и первоночального сжатие плеча, преднотяга.

как я понял, первый вариант показался нормальным и он уже пробуется .
Облегчать конечно всегда полезно (да и красивей в данном случае).
4 мм думаю даже много. 3 смотрится в самый раз. А если что-то простенькое затевается, то и 2мм сойдет думаю.

Фланец, которым эта Держава подшипника, к желобку будет крепиться, правда что-то высокой кажется. Сам рычаг какой толщины/высоты планируется? там ведь желобок тот малость на дырку заступать еще должен (чтобы подшипник в него упирался и не выпадал из Державы своей).
И к желобку, в котором будет лежать сам этот рычаг, как думается крепить ? на клепки, на сварку?

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

но - фактически получается рекурсивный эфект.
Но если на него расчитывать - то тогда вроде как еще и с эксцентричными блоками связываться нехотелось бы.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

igora. Можно и не связыватся с эксентричными блоками , а использовать центричные, подобрав оптимальное передаточное число для получения наибольшой скорости.

Вот, именно, а я всё думал как это правильно назвать.. Рекурсивный эффект, притом очень сильный. А эксцентриков так вроде в схеме и не было..

Вот еше вот такое сокровище нашел сегодня на улице, как вы думаете что больше подойдет эта длинная или короткая или половина длинной например
p.s. если можно c пояснением а то у меня с теорией пока неочень...хочется разобратся что лучше длинна или мощ пружины, хотя по ощущениям длинная такая же тугая

_________________
Не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня.

ой забыл фотку дать

_________________
Не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня.

мне кажется что здесь последнее слово за рабочим ходом пружины будет.
Если будут рычаги (ведь речь про вариант с рычагами как понимаю), то при разумной длине внутреннего конца плеча и при повороте всего плеча градусов на 75-80 - этот внутрений конец сдвинется см. на 4-7. и на столько-же и сожмет пружину. А значит которая пружина при таком сжатии как раз и отрабатывает наиболее полно - та и будет самой подходящей.

причем если ход пружины меньше, то поправить это просто - достаточно уменьшить соответственно длину внутренних концов плеча и все. А вот если больше ... то (если значительно увеличить длину внутреннего конца) как-то передаточное число всей рычажной конструкции уже к нулю начнет сдвигаться - т.е. весь смысл тех рычагов теряться будет ...

получается что короткую но мощную пружину сподручней "запрячь" в рычаги.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Точно..., и что еще не мало важно что короткая и мощная пружина отдает энергию за меньшее время

давно хотел сделать компактное оружие
причем реальное по мощности
метров на 500 чтобы било

Набрел на ваш форум и то что рисовал пружинные арбалеты у вас увидел
но до практического воплощения пока так и не дошли руки

вот мои соображения (поправте меня если я ошибаюсь)

1) у плечей сделать наклонные оси чтобы было наименьшее выкручивание
приэтом рассчитать наклон направляющей для стрелы так чтобы тетива было всегда была
на одном уровене от нее.

[/img]

пружину надо сжимать не до предела - увеличит ресурс использования

2) к расчету эксцентриков я подходил из другого расчета

разделим ход пружины на несколько равных промежутков (например 5 по 1 см)
стрела по направляющей должна разгоняться
т.е за один ход пружины проходить расстояние по направляющей например в 2 раза (можно взять и другой коэфицент) большее чем за предыдущий ход пружины
тогда за первый ход пружины пройти 1 условный отрезок по направляющей
за второй ход 2 условных отрезка
за третий ход 4 условных отрезка
за четвертый ход 8 условных отрезка
за пятый ход 16 условных отрезка
итого 1+2+4+8+16 = 31
на это число делим длинну направляющей получим длиину условного отрезка
ну например получился 1 см

тогда остаток хода стрелы по направляющей в зависимости от хода пружины по шагам
30 см
28 см
24 см
16 см
0 см




нарисуем геометрию нашего арбалета

L1 - Длина тетивы

L2 - Длина плеча

L3 = L1 - L2 - расстояние от оси плеча до наравляющей стрелы

Угол а меняется от 0 до 90 градусов
при этом остаток пути по направляющей меняется до 0 по формуле
L = L1*Cos(arcsin(L3/L1 + L2*sin(a)/L1)+L2*Cos(a)

в екселе просчитаем таблицу размеров L от угла a
a = 0 L = 31 см
...
a = 90 L = 0 см


выбираем значения угла а для наших 30,28,24,16,0 см


рисуем эти углы

и откладываем на линиях отрезок равный 1 ходу пружины (мы брали 1см) получаем ломанную линию (у меня на рисунке получилось кряво - не равные отрезки =))) но не суть главно понять принцип)
скругляем ее

вот вам и эксцентрик в натуральную величину относительно оси вращения для данной пружины и выбранных плечей и тетевы

после такого расчета можно еще прикинуть силу для каждого шага возникающую на тетеве

а если знать скорость разжатия пружины и желаемую скорость на выходе можно посчитать более точно все размеры

3) да все надо делать из металла - нагрузки большие
направляющую из П-образного профиля и в нее скрыть механизм пружины
еще одно предложение конец пружины что закреплен к напрвляющей надо сделать отсоединяющимся
тогда можно будет сложить плечи без натяжения пружины - компактно удобно для ношения

День добрый flashs

поскольку концы плеч движутся по окружности, то ВСЕГДА на одном уровне с направляющей они будут только тогда, когда направляющая будет лежать в плоскости этой окружности. Если делать как нарисовано - то этого Всегда - не будет. Но в высказаной идее всеравно что-то есть. Ведь можно сделать чтобы тетива лишь ПРИМЕРНО была на уровне направляющей.

расчет эксцентрика, (с точки зрения математики и физики) конечно выглядит грамотно. Совсем до конца оценить его не могу, т.к. ленюсь и некогда вникать . А вникать не хочу еще потому, что он всеравно в самом Принципе своем НЕ верен.

... Все начинают с этой ошибки И про это много говорили уже, но не вспомню уже где имено. скажу снова:
Там я вижу в итоге пересчитывается смещение пружины на смещение тетивы, и так чтобы скорость тетивы все увеличивалась. Это неверно.
Это нам только на глаз кажется что стрела сразу движется со скоростью тетивы. На самом деле почти БЕЗ разницы с какой скоростью может двигаться тетива в принципе. Результатом на стреле будет лишь некая часть этой скорости - лишь та, до которой фактически успеет разогнатся сам болт, и лишь часть скорости тетивы передастся ему за время разгона.
И все заморочки у всех производителей заключаются не в том, чтобы как можно быстрее двигать тетиву (в этом как раз проблем нет), - а в том, чтобы умудрится побольше этой скорости передать болту за длину направляющей.
И если посчитать что за 1см. хода пружины тетива пройдет например 10 см - это не значит что стрела полетит в 10 раз быстрее распрямления пружины. Со стрелой эти 10см. тетива просто будет двигаться гоооораздо медленее чем без стрелы, и все расчеты через эту скорость - это всего лишь получаются Мечты.

желаемую скорость мы не получаем, а лишь стремимся к ней. А уж насколько успеем к ней приблизиться за длину направляющей , на 10% или на 50%, это будет зависить от того насколько сильно (а не быстро) и как долго будем толкать. А вообще скорость тетивы получается нужна - лишь бы не меньше той что хотелось.

Поэтому все (начиная с турецких луков), характеристику лука оценивают его "Динамической кривой", где учитывается имено усилие на тетиве по ее ходу, а не ее скорость. Почитайте через путеводитель темы про Кривую эту, про блоки/не блоки ... там много про это все есть.

Ну а если пересчитывать сегмент эксцентрика имено на то, чтобы выдавать желаемое усилие на тетиве а не скорость, то он получается обратным от того что насчитали вы.

Ну про пружину и про слаживание плеч - это для рычажного аппарата само собой не лишнее .

PS будете рисовать другой сегмент - чиркните как там по отношению к нему плечо будет лежать, чтобы понятней было.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...