Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

DAS. Ну видемо когда немного загустевает смола, уже ее так не продавлевает, хотя сжимал что в первом случае, что во втором пока грани на гайках не послизал, и остальное все строго одинаково, остается только временной интервал, его по всей видемости тоже надо выдержать.

Андрей,а давайте прикинем,не слишком ли сильно вы тянете нити? Зная усилие на ключе,диметр колка и количество нотей в слое легко посчитать нагрузку на каждую прядь.Дальше сложнее-как учесть увеличение нагрузки на волокно после обжатия прижимной пластины,-ведь обжимая слои вокруг трубки вы их прилично удлинняете!?

БорисС. Точно усилие пока не просчитывал надо прикинуть передаточное число, посчитаю тогда скажу, ключом стараюсь просто обеспечить одинаковый натяг колков при поочередном производстве плечей. планка прижемная у меня практически волокана не тащит, колки таким образом расположенны. В усилии исхожу от 30 процентов нагрузки, точно не помню, но ктото посоветовал, от разрывной силы, одна нить рвется в пределах 30 кг, в одной полосе 18 нитей при 30 процентной нагрузке получается на один колок 180 кг надо дать, судя по деформации колков думаю в районе того и есть, от полу тонны он явно сломается, точно конечно пока сказать не берусь, посчитаю тогда скажу. У меня вот еще такой вопрос к специалистам созрел, может живот и совсем не нужно тянуть? более того может быть судя по физике это и вредно, так как живот наоборот должен работать вроде на сжатие, а тут получается уже и на животе предворительный 30 процентный натяг присутствует, как кто думает по этому поводу? если есть желание пообсуждать прошу высказываться, очень интересно поближе к истинне подобратся в этом вопросе.

По теории эта мысль скорее всего правильная. Только как это реализовать на практике ? Понадобятся довольно сложные расчёты которые применяются при проектировании несущих конструкций(конкретно балок),а это нехилый набор всяких формул и методик из *сопромата*.Наверное оно того не стоит.Тем более ,что стеклонить практически не тянется(где то видел цифру до 3.5% длины до разрыва,) , и сколько микрон,(даже не мм), будет отделять нити в вашем случае от растянутого состояния до момента начала работы на сжатие ? Опять же ,где гарантия,что если в заготовке будут нити с разным натягом, она сохранит свою форму после полимеризации?

Допустим,Андрей,вы натянете только спину(что вашей технологией не предусмотрено),Тогда вы вынете из формы плечо с обратным плохопредсказуемым изгибом(это предположение)Любое твердое тело,деформируемое в упругом диапазоне,после снятия нагрузки стремится вернуть свою форму.Если считать,что термополяризация снимет внутренние напряжения в плече и оно сохранит форму-какой вообще смысл в предворителном натяжении нитей? Сдается мне,что натягивать нить полезно в пределах,обеспечивающих ее равномерную уклаладку и пропитку - остальное от лукавого. Должен заметить,что все вышесказанное не подкреплено абсолютно никаким опытом-буду благодарен любому,кто укажет на ошибки в рассуждениях.Сам я нахожусь в самом начале - жду ламинат от А.Мартынюка,сходил сегодня на Юнону- купил стеклотекстолит для клоньев и ТЭН от микроволновки для термоящика.Приценился к капролону и фторопласту.Дорого.Лучше брать в "Резинотехнике". Полазил по сети.Хотел купить динамометр-охренеть.Обойдусь электронным безменом на 50кг.через блок будет до сотни. Вообще-то к ламинату я обратился т.к. технология и оснастка попроще,можно быстрее сдвинуться с мертвой точки.Думаю,что вникнув поглубже в тему, буду мотать ровинг - сдается мне,что при нормальной оснастке можно будет получить хороший и стабильный продукт.

БорисС. Приспособить мою приспособу под натяжку только спины плевое дело, можно даже просто предварительно кинуть несколько слоев живота в обычном виде, а спину уже тянуть. На счет натяжения, думаю что тянуть всеже нужно, я сделал уже 6 плечей первое из них имело совсем не значительный натяг, так сказать ровномерную укладку, гибкость у него хорошая, но плечо по сравнению с последующими образцами имеющими хороший натяг явно вяловато, это можно почувствувать даже в руках погнув их через колено хотя толщина к примеру его больше гнется оно при более слабой нагрузке, а с хорошей натяжкой они сухие, вроде и потоньше, но хрен согнеш как зря. Натяг кончно должен быть, а вот какой он оптимальный именно для плечей это вопрос открытый. По ключу не знаю как посчитать, купил за 270 руб простенький в автомагазине, я им особо и пользоватся не умею, имею в вид эту шкалу и описания на него нет, на шкале резьба указанна какието ньютоны и еще всякая хренотень, надо наверное как и вы просто бизмен к ключу прицепить и передаточное соотношение рычага посчитать. На счет ламината конечно идея хорошая, но монолит все равно крепче, плюс в моем случае формуется сразу гнездо под ось блока, и не расщипится , ни расколотся этот узел не может так как волокна идут в круговую вокруг оси, а ламинат надо будет чемто подкреплять если в нем непосредственно отверстие под ось сверлить.

Андрей,не надо безмен.Шкала на д.ключе в н/м.Ньютон , грубо, 100грамм.Ваша ось 11мм.Рычаг,соответственно,6,5мм.1000мм делить на 6,5 будет 154.Умножте показание ключа на 154 - получите натяжение в Ньютонах.Разделите результат на 10 - это уже в килограммах.Остается поделить на число нитей в слое.А безмен мне нужен для другого - плечи гнуть,например.

БорисС. А почему метр делить? длинна ручки ключа 50 см. Интересно какие плечи вы собираетесь мерить 50 кг бизменом? У меня самое первое не хлеское плечо я на него становлюсь ему хоть бы хны, может на сантиметр деформируется , а во мне сотка, ну если только плечи для класики можно мерить, а для блочника нужен бизмен сотни на три, если по хорошему.

Тьфу!Ошибся -рычаг 5,5 мм.Коэффициент не 154 а 182.Прошу пардону.

Метр делить потому,что ключ дает показания в Ньютонах на метр.Не важно,какая длина ключа.

Насчет безмена.50 кг через блок - уже 100.Плечи торировать по одному.Не хватит 100 - возьмем рычаг,как завещал великий Архимед.

Хм.. Вмешаюсь немного, если позволите. Ведь еще надо прибавить к 5.5мм толщину нитей, уже намотанных на колку, если такие есть.. И еще половину толщины самой нити..

БорисС. Ясненько, спасибо, а через блочок можно, разговора нет и 100 и 200 или как Igora предлогал с помощью рычага мерить.Regerald насчет диаметр нити, тут уже совсем погрешность ничтожная будет поскольку сама нить при натяжении не круглая становится а плоская, там от силы 0.5 мм, да она и изночально тоже не круглая в волокне.

Сейчас глянул на фото приспособы Андрея с натянутыми колками и должен отметить,что Regerald прав - увеличение плеча имеет смысл учитывать.Благо это не сложно.

БорисС. Пощитал, 140 кг на каждую прядь,это 7.8 кг на каждую нить, что даже немного меньше 30 процентной нагрузки от разрывной, про которые писал sergej-v в теме про ламинат, правда он писал конечно допустим т.е очень приблезительно, интересно бы узнать точно на сколько тотже ламинат тянут при изготовлении. А в общем сумарная сила натяжения очень внушительной получается 1260 кг , по этому первый раз когда промежуточного крепления не было трубку вместе с саморезом в дугу согнуло да так сильно что ее пришлось просто по это место отпилить плечо, оставив просто пластину, без крепления под ось. но с промежуточной пластиной вроде держит, я ее еще немного доработал акуратно обварил вокруг, если теперь и ведет то не более 2 десяток, что меня вполне устраивает, там припуск чтобы выровнить мехобработкой есть.. Да еще чтобы сто процентов гарантировать что расщипления не будет, в середину плеча, торцу просто некуда расщиплятся, на более поздних вариантах я стал вставлять вокруг оси еще 2 маленьких полоски в перехлест. Немного конечно работы прибавляет чтобы их протащить через все полосы, но надежность гарантированна теперь в обе стороны.Примерно как на фото пометил.