Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Доброе время суток.
Давно читаю этот прекрасный форум.Завораживает сам процесс изготовления арбалета,направление конструкторской мысли.
Ну так вот,насчёт мысли:
Наблюдая со стороны ,обратил внимание,как многие пытаются изготовить лук,подбирают материал,испытывают разные технологии склейки.И не всегда результат оказывается удовлетворительным.
А я вспомнил старую(не всегда добрую) хирабалисту-скорпион.
Может я что то пропустил)прошу пардона),но не встретил на форуме обсуждения,или попыток построить арбалет,с торсионами вместо лука.
Причём,Если не браь класический торсион скорпиона,(довольно тяжёлая и объёмная конструкция),у торсиона,множество преимуществ перед луком.Начиная от хода плеча(можно сделать раза в два больше).Возможность использовать в качестве плеч,любую жёсткую конструкцию,начиная от деревяного круга,и заканчивая лёгкими сплавами и композитами(уменьшение веса)
Ну а использования блоков,вобще даёт бурный полёт фантази...
Вот такие у меня родились мысли насчёт собствено привода.
С изготовлением эксцентриков,тоже не всё так сложно(ещё раз извиняюсь если повторяю уже ранее кем то сказаное)
ну так вот,простой бдок-эксцентрик,получается простым смещением оси.Можно сделать составной эксцентрик:два блока,разных диаметров на одной площадке.
Вот как то так
Хотелось бы обсудить тему торсионов с опытными мастерами.

bajard, приветствую! Тема торсионного лука мне тоже интересна, но только с точки зрения "экзотической" компоновки, ведь если такой арбалет будет как уменьшенная копия хиробаллистры, он все равно будет громоздким, и проиграет по компактности арбалету с длинной простой дугой. На форуме как-то выкладывали арбалет с пружинами кручения, вроде, результаты были неплохие. Если у вас есть какие-то наработки в плане торсионного лука, выкладывайте, обсудим с удовольствием .

_________________
Не хочешь - не верь мне! ("Ария")

ну хвала аллаху,хоть кто то ответил.
На в самом деле,приятно,что Вы Zmeelink были первым.
насчёт громозкости,таки я думаю,Вы не совсем точно представляете торсион.
К сожаленью,я не очень художник,ещё хуже чертёжник.
Но таки завтра эскиз смастырю.
кстати,скорпион,НЕ СМОТРЯ НА СВОЮ ДРЕВНОСТЬ,ПОКАЗЫВАЛ ВПОЛНЕ ДОСТОЙНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ
в современых торсионах,не существует канатов.
Есть система компактных,лёгких пружин.в виде металических плоских пластин.а если использовать современные материалы,торсион можно сделать в два раза легче.(вес)
Кстати,одна из причин,побудивших меня зарегиться,и присоедениться к форуму:
Я работаю в Цвет Мете.
Есть(скажем так бывает не редко).совсем не дорого(по цене лома)
аллюминий(круг лист плита,минимальных для творчества размерах)
Сейчас например для блоков,есть очень лёгкий магниевый сплав:МА8
65руб\кг
А ещё,как то прочитал о спец подразделений(использование арбалетов)
ну так вот,тема была о болтах титановых,с мягким медным наконечником и вольфрамовым сердечником (на 150 м,сталь 8мм без проблемм).Титановой трубы сейчас у меня нет,есть нержавейка ф6 стенка 1 ,вес трубы 1700мм-224грамма и 75руб..
не сочтите за рекламму.Давно общаюсь с многими Самоделкиными,приезжают ко мне за материалом,и все довольны

Кстати,для любителей таки лучной схемы:
есть пластиы,мм так 14 из стеклотекстолита(пром.изготовления)очень плотные,в сечении трапеция.Направление нитей,продольное.согнуть руками,возможно только на ход мм 20 не более.Извлечены из трансформаторов масляных.длина,мм так 900.
желающим,самовывоз бесплатно.
не вижу как разместить фото,если разберусь,размещу

Возможно, вы правы, и сейчас есть компактные торсионы. Из металлических представляю только торсионы в подвеске "Запорожца".
Если у вас есть фото образцов, или ссылка на такие компактные и легкие торсионы, - поделитесь.

_________________
Не хочешь - не верь мне! ("Ария")

ничего пока нет.кроме идей.
Завтра посижу,нарисую.
кстати,не представляю.ка выглядит торсион запорожца.
И ещё.если не трудно,подскажите.как фотки размещать на форуме.

Торсион Запорожца - это пакет из пяти пластин длиной, вроде, 90см, шириной 19 мм и толщиной 3 мм.
Фото вставлять через radical.ru, после размещения фото на радикале копировать 9-ю ссылку и вставить ее в сообщение.

_________________
Не хочешь - не верь мне! ("Ария")

пасиба

bajard приветствуем

к торсионным так-то подступались пару раз. И здесь на форуме где-то тоже.
Но натыкались на такой момент: классический лук, помимо функции имено упругого элемента, запросто нагружается функциями так сказать формозадающими - т.е. одновременно служит и несущей рамой для чего-то, обеспечивает местоположение тетивы, ...
И это все одновременно и без дополнительных элементов.

А торсион как-то до сих пор обычно получалось воткнуть чисто как упругий элемент. Раму и прочее приходилось громоздить уже дополнительно к нему. И вот необходимость этих дополнительных сооружений напрочь съедало все возможные преимущества торсиона ...
Конечно там где лишние детали (габариты, масса) не так критичны - торсиону нет проблем. Те-же станковые скорпионы тому пример.
Но на легком ручном оружии это проблема ... как уже Zmeelink и сказал.

Подумать как это победить - действительно интересно ... но удачного направления в этом пока не пришлось увидеть.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

конечно все правильно. и это действительно уже не только сказанное, но и неоднократно деланое. Можно сказать Классика самодельных эксцентриков. ... хотя последнее время возможно незаслужено подзабытая.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Вот самый простой вариант,который пришёл в голову.
Правда,это больше уже смахивает на плечё лука.
Есть немного другой вариант.Сейчас думаю в каких точках нужно закреплять пружину

ну так не то что смахивает, а фактически и есть оно самое.
типа турецкого/монгольского и типа того. Которые с жесткими длинными рожками на концах дуг.

только гнущаяся часть поменее, а рожки поболее

торсиона здесь нет.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Конечно Вы правы,уважаемый igora,сий агрегат,торсионом не является(сегодня,на работе запарка,минуты свободной не было.Вот и не подумавши,ложную идею тиснул)
Ну так вот,торсионом априоре,является механизм имеющий ось вращения(моё дилетанское определение)
Схема,представленая мной,торсионом не является.
Но таки у меня есть идея,и если завтра никто мне мешать (на работе не будет),сбацаю модель на гвоздиках.
Таки сию проблемму.я намерен решить..
Кстати,совсем избавится от дополнительных силовых конструкций,похоже не получиться.Но постараюсь их уместить .или приблизить,к стандартной(приемлимой колодке арбалета)
И ещё: при изготовлении.конструкции типа ТВИНБОУ,дополнительные силовые,используются не стесняясь...

Интересные мысли - это всегда интересно .

А по определению чето кажется что всеж точней будет сказать так:
Торсион - упругий элемент работающий на скручивание. Лишь элемент.
А механизм - это совокупность взаимодействующих элементов. Некоторые из которых могут быть и торсионами.

и надо поискать - я как-то рисовал (и возможно даже уже здесь выкладывал) аппарат использующий торсион. .... найду - тоже покажу

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Современый торсион для скорпиона,несомнено должен иметь пружину,ось вращения, и я так дошёл-эксцентрик
Вот набрасал на гвоздиках:

не совсем всё гладко,и нужно подгонять:

Подгонять эксцентрик, форма, под конкретную пружину.
Сейчас, да и собствено давно, набираю материал, для изготовления собствено арбалета.
Эксцентрики,планирую слелать из Д16 мм так 10.
Из того же материала и колодку для эксцентриков и пружин.
дальше пока не планировал.Хотя СМ практически готов.(китайский вариант:

сбацал из нерж стали (орех из листа 8мм на подшипнике)
для направляющей,НАШЁЛ ШИКАРНЫЙ ПРОФИЛЬ
Если не пойдут торсионы, сделаю блочник(плечи-стекло текстолит,правда толстый слишком,придётся обтачивать)
Стрелы-ну тут у меня нет проблемм(нерж труба 1х6мм,идеально ровная и шлифованая 200мм-26г.(кому нужно?есть много)