Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

в дополнение к вопросу Zmeelink-а. А почему выбрано имено такое положение роликов которые на направляющей?

ведь при таком их нахождении, суммарное направление усилия изгибающего концы смотрящие вперед, будет приходить на них под очень неефективным углом. С учетом того что они еще и короче задних - гнуться они будут также оооочень заметно менее чем задние, а значит и менее работать - предпологаю практически никак.

В целом же конечно воткнуть блоки, а не просто ролики - нормально по моему ... если без них ход всеж слишком короткий

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Я даже не обратил внимание что это блоки из за нехватки времени пробегаю по форуму и даже не увеличил картинку, думал все и так понятно в прошлый раз тоже человек говорит о плече рычага, а я умничаю что размерчик типо больше так раза в четыре ну да ладно главное во время предти в себя
А идейка очень даже, просто новая идея как невинная девочка ее проверять надо и силовой блок чуть больше размером надо-бы чтоб передние плечи сдвинуть с места ИМХО и вот векторы такие нигде я не встречал так что igora вполне может быть прав, а проверить стоит еще как!

приветствую. romus77!
Удачи в освоении автокада - я уже шестой год в нём работаю и всё осваиваю...
Всё же вам стоит пересмотреть расположение средних роликов - слишком уж разные изгибающие усилия на верхнем и нижнем плече, как подметил igora...
Может стоит переместить их на середину?

_________________

Zmeelink - да это простые блоки не эксцентрики.
igora - Вопрос о расположении роликов на направляющей предвидел, но как мне кажется при таком расположении задние концы лука будут работать правельнее т.к. прижимать их к направляющей будет в основном силовая титева (от малого блока), а чтоб передние концы работали правильнее я и постарался вынести переднее крепление силовой титевы вперед (исправил направление прижимающего вектора силы). При желании переднее крепление силовых титев можно заменить на ролик и тогда будет одна цельная силовая титева. Но проверять думаю конечно нужно на макете, там и определить оптимальное расположение роликов на напраляющей.
BAKINEZ - расчет блоков думаю взять отсюда http://foto.radikal.ru/f.aspx?h0611e7a31c7b9ca6jpg

DAS - на вашем рисунке изображена одна титева и нет блоков. Именное из за использования блоков и силовой титевы (которая непосредственно и тянет лук к направляющей) я и применил такое расположение роликов на напрвляющей, ведь при их центральном расположении силовая титева будет тянуть заднюю законцовку плеча под еще более неправильным углом.

Векторы сил в этой схеме действительно очень важны, т.к. если они приложены неправильно, плечи будут не просто сжиматься, а менять угол своего полжения при выстреле или вообще ходить волной(особенно при эксцентриках).. Компенсировать искажение балланса векторов сил вынесением роликов в сторону замка - отличная идея. Сам думал над сей проблемой, но до такого решения не додумался..
Считаю, что схема очень даже достойна.

Но в переднее крепление ролик лучше не ставить - ведь оно сколько-то синхронизирует работу плеч..

Попробовал вот прикинуть какой итоговой для предложенного варианта получается сила действующая на задние (FитЗ) и на передние (FитП) плечи. (взяв примерно трехкратный блок)
Действительно видно что смещение роликов на направляющей взад, на пользу здесь идет.

но так-же видно что общее усилие изгибающее заднее плечо, несмотря на блок получается примерно равно переднему (если не больше). А переднее плечо, будучи короче есть более жесткое. И под тем-же (или даже меньшим) усилием следовательно будет прогибаться на меньший угол. т.е. использоваться будет всеравно неэфективно.

Прикинув, как на более короткое и жесткое плечо подать большее (но с меньшим ходом) усилие. А на длиное наоборот ... у меня получается примерно такой вот второй вариант

суть всего нарисованного в том - что блок просится не на конец плеча, а в середину.
Передняя часть тетивы, работает через меньший диаметр блока, имеет по этому на себе большее усилие но меньший ход - изгибает короткий (передний) конец плеча. Задняя часть, естественно с меньшим усилием но большим ходом, работает на длинное заднее плечо. Подобрав разницу длин плеч соответствено передаточному числу блока - мы получим оптимальный изгиб каждого из них.
Направления усилий тоже, вообще без труда, у меня вышли чуть ли не в идеальные 90гр. в натянутом состоянии.

гляньте - не упустил ли я чего. В целом этот второй вариант, как уже выше говорил, мне кажется удачней.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

в принципе этот центральный блок кажись можно сделать и эксцентричным ... хотя с маху затрудняюсь сказать это точно ...
ведь его передаточное число получается в зависимости от соотношения длин плеч. Вернее эти длины намертво зависят от него. И если вдруг начать по ходу натяга менять это число - ... а длины то плеч не изменяются ..................... короче надо подумать еще.
Твин кажись упорно хочет остаться простым Полиспастом (но длину хода, не меняя плеч, кажись всеж разрулить действительно можно )

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Да, извращения пошли Но не удивлюсь, если Твинбоу 3 выйдет именно таким Так что патентуйте, может и денег заработаете
Кстати, играя положением этих блоков можно даже подумать как вывернуть всю эту конструкцию задом-наперёт, чтобы длинну агрегата уменьшить..

И, мне тоже кажеться, что полиспастом он и останется..

Согласен с Вами igora на Вашей схеме направление векторов более выгодное, но выигрыш в увеличении хода тетивы много меньше т.к. через блок работают только передние концы плеч. Да и на моем рисунке я заметел что правильным было бы расположение плеч под более острым углом т.е. как на Вашей схеме, этим можно исправить направление результирующих векторов (до прямого угла), при том же увеличении хода тетивы. В общем как и писал в первом сообщении сначала нужно будет собрать макет и поэксперементировать. К сожалению господин gunsmith111 не откликнулся на тему экспериментов с его макетом в данном направлении. Так что с наступлением тепла (благо ждать не долго осталось) займусь изготовлением своего макета. О ходе экспериментов сообщу на форуме.

Нечего сказать по поводу новых систем...мне пока нравитса то что уже есть хотя развернуть эту кухню задом на перед всеж хоретса.

На моем берегу все переругались и я остался крайний...твинбоевец оказался заинтересованым в продукции косящей под старину...чтото типо линии арбалетов для стареющих традиционников(есть тут еще люди которым подкрасца в плотную и практически в упор садануть интересней всего на свете) так короче у твинбоевца сдвиг на новую тему а его друг против этого так как торгует арбами и конечноже против вего выше сказаного(конечно только что закупил партию твинов а тут тебе нА! традиционники хреновы...ну и меня к ним приписал за компанию )

Короче по делу...все к чему пришел Gunsmith111 все правильно, может быть и есть там какието сомнения но все что написано в описании все точно за искльчением скорости твиновского апарата(те. его стрелы)...если мерять с охотничими стрелами в 400+ grains то скорость будет соответственно ниже.

А вот чего могу добавить так это материал тетивы на такой огрегат...компания ViperX по спец заказу делает тетиву из нити BCY 8125 и использует обмотку Halo center serving, тетива в стиле endless loop. Ничего новенького в изготовлении...только вот в добавок к этому тетиву еще растягивают с силой в +/- 1000lb ...на сколько тянетса пока не знаю(сикрет фирмы...пока )

Так что с 300lb у замка и отсутствии взводного рычага gunsmith'у есть о чен подумать и все эти извращения какраз наверное в тему(хотя тема называетса "копия TB")

_________________
Всё гениальное - просто. (Парадокс)

"The Arbalist Guild"

все устал экспериментировать с плечами,буду заказывать тут,почти уже готовый вариант http://www.jollyjumper-online.ru/parts.php
если у них есть пружины до 120кг.(для Jollyjumper) и они очень похожи на Твиновские,то тогда может чего получится...все равно по деньгам так и выйдет,чем клеить и искать материал

http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?t=8150
вещь наимощнейшая, но размерчик (то что я видел) великоват, хотя может детский вариант, и еше они есть двух видов стекловолоконные однонаправленые и алюминевые (дюраль) [/url]

ПРОДОЛЖЕНИЕ!
Пока жду рессоры от джампа,выкладываю фото того что уже проделано.
Как только решил все сфотографировать -на тебе трос 3мм. порвался.после 15 выстрелов...но на фото видно, первые были еще ничего,с расстояния 25 метров в ДСП 30мм.на сквось,затем по непонятным причинам стрела уже летела плошмя,но все равно убойная сила впечатляет.
Еще пришлось переделать спуск и рычаг взвода.Все приходится делать и переделывать по несколько раз,чертежей нет- на бум и что-бы работало все.Половина на фото Твина оригинала, невидно что и как,доходить и гадать приходится,так что много чего добавлено от себя.
Система колодки пока только такая, плечи сделаны из рессоры,потом будет скопирована как на орегинале(решил сделать как можно схоже с Твином,пусть будет уже настоящей копией).
Колодка была сделана так,чтобы хотябы понять,можно-ли взвести его и как под усилием все это будет работать,думаю усилие где-то в районе 160-200 кг. все заряжается легко(относительно) но возникает трудность в центровке троса при 60%взвода..идет перекос ..будем над этим работать.
Если все выгорет с плечами от Джампа ,думаю получится достойный вариант Твину
http://photofile.ru/users/shushai/115238722/?page=1

Кстати, после всех доработках и переделках остаются много деталей,хватит еще на два арбалета...так что если есть желающие можно сделать еще арбы-но только в Москве...ну и могу помочь в деталях на заказ.