Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Центральный блок должен быть эксцентричным(элипс вытянут вдоль ложа),тогда он выполнит бОльшую работу,соответственно будет бОльшее кпд системы вцелом.А лучше всетаки два соосных или разобщенный.ИМХО

ну что блок может быть эксцентричным (со своими известными плюсами) - это очевидно и упоминалось. Не рисовалось только вроде как из-за отсутствия необходимости этого. Да и ведь не имено же должно быть , для кухонного производства НЕэксцентричные круглые блоки тоже по своему привлекательны, т.к. с ними проблемы синхронизации стоят не так остро.

То что вы нарисовали - хорошо. но вы ошиблись с направлением элипса, прикинте еще разок внимательней, уточнив как (и для чего) работает эксцентричный блок. И малый блок вытягивать в ту-же сторону что и большой ваще бесмыслено. Его удобней рассматривать как просто круглый.
чуть позже будет время - поясню на рисунке ...

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Мысленно прикинул векторы сил, действующие на оси роликов на плечах. Смотреть они будут слегка в разные стороны. А это означает что и плечи будут изгибаться слегка по-разному, что по сути еще хуже той самой несинхронизированности..
Эффект конечно мизерный если сам блок маленький по сравнению с размахом плеч (как в луке на прошлой странице), но тут на рисунке он довольно внушительный.

тоже задумывался. но к концу плеча здесь подходит три троса, причем тянет его непосредствено тот что с малого блока, а тетива просто перекатывается через ролик вращая за большой блок малый, и ... и короче фиг его знает как там в итоге с этих трех тросов . и явно утверждать что итог хуже несинхронизированости наверное тоже нельзя. Это тоже - фиг знает. Но допускать такое - конечно можно. Надо проверять.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Три троса, три вектора сил. На тросике что переброшен через ролик - у них силы по модулю одинаковые с обоих сторон, а третий, силовой тянет с силой зависящей от соотношения радиусов в блоке..
Что "хуже-лучше", сравнивать конечно нельзя, что правда то правда..
В общем, если бы уменьшить размер самого блока насколько можно.. Или выровнять дополнительными роликами на одну прямую (сомнительно, стоит ли)..

Пока щелкаю новые фотки, вот еще один - извращенец.

http://www.youtube.com/watch?v=9FdWkBJ4sdU

Продаетса без приклада/рукоятки/СМ которые надо докупать отдельно или снимать со своей АR15 или М16(опять же...если она есть в наличии)



Сколько лет уже сдесь живу...все ети годы арбалет был не легален.Из за таких учёных/бизнесмэнов все ето время арбалет считали опаснее снайперской винтовки(етот добрый дядя нам на голову еще глядя в камеру назвал арбалет ружъем). Вот только недавно разрешили использовать арбалет в сезон лучной охоты в моем штате... я незнаю сколько писем контора регулируящая все ети дела получила...я лично послал 4. Так что свой скоро доделаю и в лес...хоть воздуxом подышу.

Иван

Да уж, наверное, самый большой из арбалетов.. А при граматной компоновке деталей можно было бы его длинну сократить чуть ли не в два раза.. Но тут наверно хотели сохранить "внушительный вид"

Нашел на одном финском сайте еще одного любителя арбалетных извращений. Улыбнуло

да ... фины явно тоже дрянь всякую курят :):) молодцы

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

(продолжение темы изготовления арбалета)

... насчет арбалета - был на отдыхе, и в минуты безделия набрасывал эскизы будущего лука. исписал пол блокнота... и вот к чему в кратце пришел -
У меня взят за основу лук от арбалета Твиндоу. По моему хорошее современное решение лука с отклонениями от привычного стериотипа арбалета. Есть несколько главных плюсов - это уменьшеные габариты по ширене арбалета, компенсированная отдача плеч развернутых в другой плоскости и простота изготовления в домашних условиях - так как не требуються сложные эксцентрики, которые думаю будет сложновато изготовить и расчитать в домашних условиях. И ктомуже - проверенно! Работает!
..вот я и сидел и прикидывал в чистовую какже я его буду делать.... что касаеться изготовления самой рамы - тут вопросов у меня не возникало, есть пару решений.. проблема в другом - у твиндоу плечи лука имеют уже изначальную обратную довольно сильную кривезну и даже под первоначальной холостой натяжкой титевы эта кривизна всеравно еще очень четко видна. И только при полной натяжке эти плечи становяться почти на одну линию, почти паралельно стреле.
В моем же случае (изготовить плечи из ровных полосок стеклопластика) получиться зеркально развернутый лук. После предварительной натяжки, плечи немного прогнуться в дугу, а после полной натяжки лук будет похож на овал. Как это скажеться еще не совсем понятно, может даже мои бескойства и напрасны, но я решил доработать эту схему и сделать половинки лука не из цельного куска, а разделить их на пополам и придать им сразу отрицательные углы чтоб лук стал напоминать почти полностью геометрию лука Твиндоу. Это несколько усложняет устройство лука, но делает плечи паралельными при натяжке. К томуже можно сместить крепеж плеч к раме с наездом друг на друга что укоротит длину лука.
...поразмыслев над этой схемой я пошел дальше - а почему бы не укоротить лук еще больше и не сжать его сместив точки крепления плечь с серидины наоборот к концам! - это заметно укоротит размеры лука , даже применив более длинные плечи чем в первом варианте с просто длинными ровными. Кстати тут тоже есть два варианта изготовления - либо внутренние плечи крепяться в начале лука либо в конце. Теоретически ничего вродебы существенно не изменитья, но думаю что вариант (четыре) проще сделать, будет легче и крепче и центровка будет более сбалансированная, а вариант (пять) будет иметь один выгодный плюс - это смещенная точка перекрестия титевы дальше от узла подвески (ведь важно пропустить титеву под стрелу как можно ниже чтоб оперение не коснулось с ней) ... и еще, крепеж крепления внутренних плеч можно использовать как отбойник титевы при выстреле, чтоб титева не шла дальше (видел такую штуку в новом тактическом арбалете, но вот нужна ли она действительно? там то она выполняет роль быстрого разъединения стрелы от титевы потому что в том арбалете вообще нет направляющей и стрела висит в воздухе как на луке, хотя изготовители и заявляют что это еще и уменьшеает вредные вибрации после выстрела и снижает шум.)
... вобщем пока думаю , думаю ...неплохо было бы выслушать ваши мысли.. критику... а пока доделаю внешний вид арбалета, сделаю новый спусковой крючек(его нужно удлинить на пять мм), собиру в чистовую спусковой механизм во внутрь арбалета, сделаю на приклад подкладку под щеку чтоб поднять взгляд на уроверь прицела, и сделаю съемный ремень для переноски. После этого займусь самим луком)))

вот эти эскизы луков.

мне кажется что один из больших плюсов "Твинбоу", так это что они избавились от масивной колодки. А некоторые из рассматриваемых вариантов снова этой колодкой обзавелись. Причем даже гораздо более сложной. ...
Если более по сути: то хочется обратить внимание что плечи даже у оригинала лежат не в одной плоскости. Вернее концы плеч, - те которые смотрят вперед, приопушены вниз чтобы стрела проходила над ними. Если плечи разделить, как предлагается, то и по высоте их можно разнести больше и разместить одни под другими - тогда колодку (колодки) под плечи можно сделать не такими масивными. см. рис. 1.



но глянув на рис.1. ... сразу почему-то вспоминается "родимый" древний китайский арбалет с двойными плечами, только тетиву через ролики пустить - см.рис. 2.
В нем от колодки также полностью избавлены (даже более чем в "Твинбоу"), и габариты вперед меньше. И вариантов "прокладки" тетивы может быть несколько - возможно что-то лучше - что-то хуже будет ... 2.1, 2.2, 2.3 и т.д.

А что-то типа IV-го - меня громозкостью своей аж пугает

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Особенно для самоделки настораживает точность изготовления и синхронность работы аж четырёх дуг. На практике даже если всё точно отрегулировать, разбалансируется довольно быстро, начнут вылазить перекосы.

В нарисованых выше картинках хотелось бы хоть приблизно масштаб уяснить. Если тетива должна например на 40 см натягиваться, то очень грубо считаем что все дуги при натяге должны приблизиться к направляющей сантиметров на 10.
Из рисунков длина дуг гдето 15 см ? Чтото маловато.
Да и из какого материала их делать чтоб сгибание почти в полукруг дуги выдержали?
И ещё один минус против четырёхдугой конструкции - если в твингбоу дуги посредине закреплены и колодку просто сжимают, то при четырёх дугах нет взаимной компенсации силы, вернее есть, но через колодку полудуги. Значит колодку надо делать прочнее и тяжелее.

_________________
Не в силе Бог, а в правде. (с) А.Невский
антитезис:
Сила в правде. Я так понимаю, у кого сила, у того и правда. (с) х/ф "Брат"

А мне кажется, что колодку такую можно сравнительно легко сделать из листового алюминия (достаточной толщины), и особо массивной она не будет.. А синхронность четырёх плеч ничем не сложнее двух, закреплённых посередине (считай тоже четырёх).

Привет всем! очень рад активностью на этом форуме и главное по сушеству!
..сразу хочу прояснить пару моментов которые видимо тут немного не поняли - лук у Твиндоу действительно наклонен вниз чтоб перекрестие титевы не мешало свободному прохождению стрелы, ноооо лук то еще и свободно закреплен в шарнире расположеном в передней часте лука и может свободно вращаться на несколько градусов всегда сам выбираю такое положение, при котором титева всегда прижата к направляющей с минимальным усилием.
Вчера я пошел еще дальше и дошел до следующей конструкции - кстати полностью идентичной той что сегодня обнаружил тут на форуме в ваших ответах! это сдвоеные плечи направленные друг к другу и закрепленыые не на отдаленных концах колодки а как можно ближе к стреле! это действительно позволяет избавитья от громоздкой колодки,которую всеже можно сзделать не такую тяжелую скажем из дюралюмивых пластин или стеклопластика.
Если кто еще не понял размеры моих эскизов то поясню - лук думаю делать тоже с плавающей подвеской только шарнир будет не в начале лука как в твиндоу а ближе к центру арбалета гдето недалеко за точкой перекрестия титевы(на эскизах эта ось указана пунктиром) почему так а не как на твиндоу? потому что твиндоу взводитья руками за приклад(рычаг) а я хочу взводить общепринятым метотодом - руками за титеву и упереться ногой в петлю. вот эту то и петлю я планирую совместить с колодкой лука и сзделать ее встроеную в габариты лука, чтоб все было максимально компактно.
Так вот - в случае если сделать лук как на вашем эскизе с плечами расположенными навстречу друг другу и закрепленными как можно ближе к центальной оси арбалета получиться не очень сложный лук а главное сохраняющий устройство лука твиндоу - не требуються эксцентрики и титева проходит по роликам с перекрестием.
Имей я искривленные плечи как у твиндоу я бы вообще непарился и сделал бы лук именно таким же, но в своем распоряжении я имею только лишь качесвтвенный желтый лист стеклопластика 8мм из которого и планирую сделать сдвоеные пластины . Такой материал может и хуже однонаправленых волокон или умных бутербродов заводского изготовления с заданой кривезной, но всеже из такого пластика я видел в действии дешовые серийные модели с натяжкой в 50 кг и все отлично работает. Так что для пробной модели и эксперемента думаю вполне подойдет.
Ктото спрашивал про длину натяжки - у меня она составляет гдето 300мм. (длина направляющей полностью 360 мм) этого вполне хватает и не думаю что это короче чем на твиндоу. Темболее прочитав про пути развития арбалетостроения я понял что какраз стремяться производители сделать длину разгона как можно короче потому что при этом хоть и проигрываеться мощьность но выигрываеться стабильность выстрелов а значит и кучность.
http://talks.guns.ru/forummessage/55/374963-15.html
вот на этом форуме я думаю очень поднобно описываю процесс изготовления своего арбалета который уже делаю почти год)
Итак не хотелось бы усложнять себе жизнь и далать очень сложный и ненадежный тяжелый лук, и вот и думаю - делать лук повторяющий геометрию плеч как на твиндоу но только применив ровные плечи или всеже пойти дальше и сделать лук с двумя парами сдвоеных плеч которые будут закреплены на плавающей колодке представляющей собой прямоугольник , на одном конце которого будет шарнир подвсески (чуть смещенный вглубь колодки) а с другой уступ для ноги. Концы плечь будут крепиться к этим боковым пластинам колодки (ех можно будет изготовить из пластины стеклопластика или титана ,дюралюминияю.... и облегчить их отверстиями) А чтоб плечи не сталкнулись друг с другом их можно пропустить одни внутри других - скажем плечи начинающиеся в начале арбалета сделать с зазором в десять мм для прохождения ролика и титевы, а пару плечь крепящиеся с другого конца раздвинуть так чтоб между ними прошли другие плечи. может немного и отпугивает необычность но в теории все работает!
Итак жду яростной критики и полезных советов!