Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Задумался:
Деревянные луки делают формой "D", т.е. живот закруглён, спинка прямая. Это обусловлено тем что дерево на растяжение работает намного лучше чем на сжатие (выдерживает больше). Композитные луки насколько знаю овальные. Ну, в них ситуация сложнее.
А как насчет стали? Можно ли где сравнить модули предельной деформации и (теоретически) подобрать идеальную форму? Делали ли классические стальные луки буквой "D" только как дань традиции, или это обосновано свойствами материала?
Также интересует аналогичный вопрос насчет стеклоткани, углеткани и прочих материалов из которых делают плечи. Какая "идеальная" форма плеча в разрезе?

не имею информации насчет всех вышеописаных случаев.
Но большинство ресор имеют большие фаски (считай что эта сторона заовалена) с той стороны что работает на сжатие. Либо они прямоугольные, фасок с другой стороны лично я и не встречал.

ну вывод соответствующий.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Понятно, т.е. наиболее вероятно что сталь по поведению схожа с деревом (растягивается легче чем сжимается). Подозреваю, что так веддут себя большинство материалов. Надо будет поискать модули упругости - сравнивая их можно делать "бутерброды" - например, комбинировать металл с деревом и так далее..
А вот что рессоры в основном прямоугольные - это конечно из-за простоты производства..

Я новичёк, поэтому не претендую на 100% правильность, но в плане гипотезы хочу сказать следующее:
сечение лука в середине наверняка может быть любое, основную работу производят концы плеч и их форма вносит решающую лепту. А концы плеч практически всегда имеют форму приближённую скорее к пластине или удлинённому овалу. У такой формы только одно преимущество - отсутствие боковых изгибов, а это точность выстрела.
Наверняка пластина лучше и в плане скорости разгибания(из-за более равномерных нагрузок на сечение дуги). Единственное надо учитывать массу(инертность) - перемещение тойже массы на разном радиусе от центра дуги требует разных приложений силы, отсюда получается что масса дуг, особенно чем часть дуги дальше от центральной точки изгиба, должна быть как можно меньше. Это достигаем и более лёгкими но не менее упругими материалами дуги и сужением дуг к концам. Правда сужение и силу уменьшает, так что тут нужен компромис.
По поводу лучшей работы материалов на растяжение/сжатие - да есть такое свойство, но кто сказал что условная линия на срезе дуги где сжатие переходит в растяжение придётся на половину тощины? Силы сжатия и растяжения в изогнутом материале будут равны, а вот при равных силах скорее произойдет деформация на внешней или внутренней стороне дуги и какое соотношение площади работающей на растяжение к площади работающей на сжатие - это и есть свойства материала в работе на растяжение/сжатие

Если не говорить об "арбалетных извращениях", то плечи всегда деформируются равномерно. т.е. при изгибе в натянутое состояние формой образуют фрагмент окружности. Концы плеч тоньше потому что и нагрузка на них меньше (меньше рычаг)..

Такого никто и не говорил. По мнению некоторых лучников, живот деревянного лука вообще почти не сжимается, а спина "натягивается" вокруг него. Но это я подслушал разговоры, так ли оно - не знаю..

Когда распилил старые лыжи для слалома - там увидел такой бутерброд: Дюраль(с полмиллиметра), стеклоткань, дерево(бук), стеклоткань, дюраль. Гнутся хорошо, упругие и не ломаются. Вот и задумался о конструкции сложных плеч, типа как раньше делали из рога, сухожилий.. Но сухожилий подходящих у меня нет, рогов тоже (жена верная), поэтому подумываю о других материалах. И о их свойствах..

По поводу сечения стального лука

В напряженной рессоре верхняя часть сечения работает на растяжение, нижняя — на сжатие. При прямоугольном сечении рессоры расстояние от нейтральной линии до наиболее удаленных точек (верхних и нижних) одинаково, поэтому одинаковы и наибольшие рабочие напряжения — растягивающие и сжимающие. Поломки рессор чаще всего бывают усталостного происхождения. При переменных напряжениях пределы выносливости стали становятся разными: меньшими при растяжении и большими при сжатии. В связи с этим были предложены сечения листов, при которых наибольшие напряжения растяжения меньше, чем наибольшие напряжения сжатия. Если сечение имеет кромки или одну канавку, то нейтральная линия смещается вверх, расстояние до наиболее удаленных точек сечения уменьшается, соответственно падают напряжения растяжения;

взято отсюда http://www.germantrucks.ru/truck/72

Т.е. в стальном луке целесообразно отводить растягивающие напряжения от спинки, смещая плоскость нейтрального слоя (область в сечении, где напряжения равны нулю) в сторону спинки. При переменных нагрузках сталь лучше работает на сжатие, чем на растяжение.

Вот. Именно это и хотел услышать. Спасибо за информацию.
т.е. получается что если стальной лук сделан с закруглённым животом - оно лишь "дань традициям"?
Насчет стеклопластика и углепластика я так подозреваю что на растяжение они работают лучше (вдоль волокон).

да нет, вроде все верно получается. не дань а самая что ни на есть разумная необходимость.

чтоб не запутатся, мне кажется более доходчивее будет говорить не о том "на что лучше работает" материал, а о том "что лучше держит" без разрушения и смятия/растяжения. Цитата Zmeelink-а тому подтверждение.
Получается такая логическая цепочка:
- сталь лучше держит сжатие (сказано в цитате);
- значит слой работающий на сжатие может быть меньше чем слой работающий на растяжение, обеспечивая одинаковую деформацию того и другого;
- если слой работающий на растяжение сделать с запасом больше работающего на сжатие, то он практически не будет растягиватся (у сжимающегося не хватит мощей его растянуть), фактически получим смещение "нейтральной линии" к растягивающемуся слою - что и рекомендуется в той выдержке.

уменьшить слой можно фасками на нем или выборкой паза (канавки).
Про эфект от канавки я здесь где-то уже как-то писал, ломая для примера крышечку от дисковода, и сделал тот-же вывод что сейчас написал выще, и помню сказал еще тогда что значит делать фаску на спине стального лука не правильно. цитата Zmeelink-а сейчас это подтвердила.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

А такое видали? Тут любой лук просчитать можно.

http://www.piratesofarchery.net/bb/view ... &sk=t&sd=a

Я тут игрался с етой штукой год назад когда монгольским луком заболел...узнаёш материал и его возможности(типо...марка стали токая то...с такимито параметрами...все ето вводитса в "таблицу" раздела "Materials")а потом уже на етой базе лепиш что душе угодно, взводиш(смотриш где нагрузка привышает норму...весело)...единственное плохо - линк с инструкцией здох...попробую найти дома разпечатку.


Уверен что инфа понравитса
Иван

_________________
Всё гениальное - просто. (Парадокс)

"The Arbalist Guild"

Звучит заманчиво. Но что-то с линком, не работает..
А там таблица с параметрами материалов прилагается? Их то и сложнее всего найти, а посчитать потом и самому можно..

Линк то рабочий...сам сначала не разобрался...там просто надо в "Downloads" зайти и очень хорошо присмотретса...комуфляж или просто дизайн "Г"...никто не знает.

http://blackdragonarchery.angelfire.com/ (the program)



С материалами там вроде просто...большенство пород древесины под простой лук уже введены, а вот сталь конечно же самому придетса вводить. Думаю полазить стоит...гдето же есть ета база данных на нэте.
На последок обрадую...Титан и Фибергласовый ламинат уже в таблице есть.

Иван

_________________
Всё гениальное - просто. (Парадокс)

"The Arbalist Guild"

И "карбон" тоже есть...

_________________
Всё гениальное - просто. (Парадокс)

"The Arbalist Guild"

действительно интересная и полезная вещь.
вот только разобратся с маху не получается ...

Ivo если есть возможность поясни малость ... а то времени сейчас мало разбиратся - а хочется

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Igora

Чувствую себя насточщим склеротиком, но мне говорят что ето только первые двадцать лет...а потом превыкаеш.

Сижу сам вспоминаю...инструкция в руке(20 страниц в целом)...и линк к ней на нете нашелся на счастье...налетайте пока линк жив а потом когда на Русиш переведу...перезагружу на торенте(может даже видео сделаю...былобы клёво). На счет занятости...в работе поуши и слава богу...только вот еще бы платили за нее то тогда былобы вообще круто.

http://www.arquerosneuquinos.com.ar/fil ... s_draf.pdf

Иван

_________________
Всё гениальное - просто. (Парадокс)

"The Arbalist Guild"

Прошу прощения...САМ ПРИСМОТРЕЛСЯ...а линк то и на самом деле дохлый(то раборает то нет)...а жаль там то все пошагово разделано. Перевод инстрекции остаетса в силе. Еще раз пардон.

Иван

_________________
Всё гениальное - просто. (Парадокс)

"The Arbalist Guild"