Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Тоже очень интересно. причем эти фото до этого не попадались ни разу. Ваще по стариным арбалетам у автора подготовка хорошая чувствуется ,

поразглядывал снова фото - снова вопросы :
из рога(кости) только оправка вокруг сухаря делается? или сам сухарь? или что-то другое?
боковые скобы (или как их там - не вспомню сейчас) которые непосредствено дугу держат. Как изготавливались?

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

1. Под "сухарем", очевидно, понимается муфта (гнездо), в которой установлен и вращается орех? Эта деталь изготовлена из коровьего рога, по-горячему обернутого вокруг ореха и отполированного (исключительно скользкий материал, господа! ) Ну, а сверху это безобразие (уж очень получилось гадко на срезе) прикрыто пластинками слоновой кости (это не шутка - лет ...надцать назад принимал участие в реставрации старинного рояля "Стэдвэй", осталось с десяток старых клавишь, оклееных слоновой костью..Берегу как драгоценность, пущу в дело. когда созрею на арбалет корля Людовика XII)
2. Скобы (скобы и есть, или антабы) - каюсь, пытался выковать, запорол, плюнул, взял болгарку, дрель, пяток напильников, пару образивных брусков для доводки граней, - ну и за пару выходных выгрыз из расплющенного в кузне уголка.

Про скобы понятно. А я еще подумал "неужели напилинг такой упорный?" ... оказывается действительно

сухарем я назвал сам орех (как впрочем часто его тут и зовем, что многим источникам вроде не противоречит).
оправкой - "муфта (гнездо), в которой установлен и вращается орех".
То что это гнездо свернуто из коровьего рога - даже неожиданость. Ваши творения мне еще больше нравятся.
Но если так, то оно тоже получается круглым, и сверху ложа его в просто выдолбленый паз не вставишь - только сбоку сняв накладку. Правильно? а тогда вроде можно сверху и не крепить, разве что ради декора.
или то коровье кольцо сбоку в прямоугольный (костяной/деревяный) брусочек вставлено, а тот брусочек уже сверху в ложе в паз ...

А можно просто фото сбоку замка со снятой боковой накладкой?
ну и материал самого ореха(сухаря) какой будет окончательно? метал/кость? (а то видел на фото старинные даже составные - вокруг металической шайбы костяные накладки с зубьями для тетивы)

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

а вот кстати (попалось под руки из заначек), схема замка. Здесь видно что орех вставлен в гнездо, которое затем сверху вставлено в ложе.

А у вас же кажется по другому получается?

А еще, это сам арбалет от того замка. исходный документ от немецкого музея какого-то (наверняка вы видели его - armbrustbau.pdf), вроде бы намек на 1300 год. Похож на ваш, но округлен.


Короткие "пузатые" с натяжением рейкой - это того-же времени/места но просто мощные (и соответственого вида поэтому), или более поздние? не знаете?

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Вообще "классический" роговой орех имел стальной клин, который проходил сверху вниз насквозь. В этот клин снизу ореха упирался спусковой рычаг.

Совершенно верно! Кстати, не далее чем в это воскресенье, т.е. позавчера, вдруг обнаружил аж три таких ореха в родном историко - краеведческом музее г.Минска. причем 2 были вполне нормальных размеров, а один - не больше 2см в диаметре, причем видно что не муляж, крепко "поюзаный"...

Немного не по порядку, чтобы проще сформулировать... Итак:
Да, мне этот арбалет очень хорошо знаком. Это действительно конец 14в., год примерно 1390. Как раз то время, когда начали появляться первые отличия в арбалетах Центр. и Западн. Европы, до этого бывших всюду одинаковыми. И те и другие пока еще имеют узкое длинное ложе и длинный прямой спусковой рычаг. Итам и там композитная дуга с обратным изгибом (здесь она прикручена задом наперед, как мне рассказали в музее, по многочисленным требованиям туристов "поставить лук правильно" ), закрепленная на ложе "уздечкой", овальное стремя. Но! На западе желоб для болта, который в 13-нач.14в. бал вырезан прямо в ложе,
стали делать из рога, позднее -из бронзы, реже из кости. На востоке от желоба отказались вообще, заменив ее гладкой костяной облицовкой. На западе (как и на моем изделии) роговая букса (муфта) с орехом вставлялась в паз ложа сбоку, и прикрывалась толстыми стальными ЗАКАЛЕННЫМИ накладками, врезанными в дерево заподлицо. На востоке букса делалась более массивной, из бронзы или кости, и вставлялась сверху, что и привело к характерному утолщению вокруг замка. Сам орех на западных арбалетах не был закреплен, на востоке же он обвязывался тонким шнуром из сухожилий вокруг ложи. Именно поэтому на западе ложи остались прямоугольного сечения, ана востокеначали закругляться. С появлением стальной дуги различия резко усилились. На западе лук крепился стальной фурнитурой и стремя, приобретя изящные формы, сохранялось вплоть до конца 17в. На востоке отдали предпочтение сухожильной, впоследствии - конопляной уздечке, стремя же уже к концу 15в выродилось в чисто декоративное маленькое кольцо, используемое лишь для подвешивания машинки к седлу или поясу. Дальнейшая эволюция центральноевропейских, которые для краткости называл восточными, ну а по сути. немецких арбалетов и пришла к середине 16в. к "коротким ,"пузатым" с натяжением рейкой ", 2 прекрасных экземпляра которых можно увидеть в Рыцарском зале Питерского Эрмитажа:


А это - типичнейшие французские арбалеты того же периода из Музея Армии в Париже.

[url=http://www.picamatic.com/view/2557870_Фрагмент2/][/url]

Как видите, менталитет немцев и французов существенно отличался уже тогда

Навеяло : я эти два арбалета фоткал еще году в 96-м, в Эрмитаже. Так и есть, на одном тетива левая наброшена, на другом ореха в замке нет. Подписи к экспонатам: "Арбалет, XVI в., Саксония" и "Арбалет с коловоротом, XVI в., Саксония".