Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Желающих изготовить это своими руками.
Arbalet.info
Shop.arbalet.info
Bows.arbalet.info
Текущее время: Сб сен 23, 2017 10:36 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 9:23 pm 
Не в сети
частый гость

Зарегистрирован: Вс дек 15, 2013 12:22 am
Сообщения: 46
Откуда: г.Обнинск
Ребят,рекомендую ознакомиться со следующей статьей http://kuznec.com/avtocor.htm с первой частью.
Статья написана толковым кузнецом.Нужно прочитать и осмыслить. На многих форумах,и на нашем тоже,я уже не раз слышал о кованных дугах и прочих деталях,как о нечто очень правильном.Многие заблуждаются.


Последний раз редактировалось Леонид Вт дек 17, 2013 10:58 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 9:24 pm 
Не в сети
частый гость

Зарегистрирован: Вс дек 15, 2013 12:22 am
Сообщения: 46
Откуда: г.Обнинск
относительно кованных изделий.

из статьи :
"...Еще раз повторю: ковка меняет форму, тем она и хороша: кузнец из шарика ø30 мм может отковать полномерное лезвие, а фрезеровщик из этого же шарика может только сережку сделать. Не надо ковке придавать никаких мистических свойств – это глупость и невежество на уровне средневековья. Знать, как ковать – надо, иначе происходит разрушение металла, а вот улучшения не бывает никогда – выбросьте это из головы..."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2013 8:08 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 10:13 pm
Сообщения: 3863
Откуда: ВОРОНЕЖ
Леонид писал(а):
Знать, как ковать – надо, иначе происходит разрушение металла, а вот улучшения не бывает никогда – выбросьте это из головы...

Что значит улучшения не бывает? Если по путю куют то даже проковывая однородный металл происходит улучшение механических свойств, происходит уплотнение, структура становится более однородной , без пустот, микротрещин, да сам металл вроде с точки зрения физики не сжимаем, ( хотя булат к примеру явное тому опровержение, там ничего нет кроме железа и углерода а удельная масса достигает 11 гр на квадрат) но не надо забывать про огрешности литья или проката, пустоты , трещины, шлак и тому подобное (лист проката глянешь особенно с краю там визуально видно что все в трещинах) ковка позволяет все это убрать, сделать структуру более однородную, без огрехов. А если речь идет о домаске без ковки практически вообще не возможно получить и низкоуглеродистую область для вязкости и в тоже время высокоуглеродистую с прочими легирующими элементами для твердости, это слоеный пирог который позволяет клинком и подпоясаться, и в тоже время рубить гвозди не выкрашивая и не сменая кромку. т.е. сварить такой метал одновременно обладающим и тем и другим свойством практически невозможно, за исключением того же булата, правда в этом случае определенной технологии до сих пор ни у кого нет, он может получится, может нет, при одном и том же тех процессе, может разными свойствами обладать, вообщем в промышленном масштабе из за не предсказуемости и дороговизны его никто не делает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2013 8:20 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 6:48 pm
Сообщения: 2741
Миф не миф но смотрел передачу - делали два клинка из одной и той же стали но один кованный а один из проката выточенный .Форма одинаковая ,закалка одинаковая, затачивал один человек ,потом проверяли стойкость режущей кромки на канатах так вот коварный резал дольше


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 21, 2013 11:16 am 
Не в сети
частый гость

Зарегистрирован: Вс дек 15, 2013 12:22 am
Сообщения: 46
Откуда: г.Обнинск
andrey 74 писал(а):
Леонид писал(а):
Знать, как ковать – надо, иначе происходит разрушение металла, а вот улучшения не бывает никогда – выбросьте это из головы...

Что значит улучшения не бывает?.


Честно,я не спец в железе ,но статья автора заиинтересовала .Статью то полностью прочли или только мой опубликованный отрывок? Там вроде все ответы.Наклеп снимается последующим нагревом.Основной ключ-грамотная термообработка.На мой взгляд статья логичная.Что касается тв передач,интересно конечно,но давно уже не аргумент.Смотрел давеча где-то сравнение казацкого "волчка " с катаной ,ведущий с рен-тв .человек занимающийся восточными единоборство такую чуш про работу с катаной нес,явный подгон был под эффективность шашки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 21, 2013 11:20 am 
Не в сети
частый гость

Зарегистрирован: Вс дек 15, 2013 12:22 am
Сообщения: 46
Откуда: г.Обнинск
патриот33 писал(а):
Миф не миф но смотрел передачу - делали два клинка из одной и той же стали но один кованный а один из проката выточенный .Форма одинаковая ,закалка одинаковая, затачивал один человек ,потом проверяли стойкость режущей кромки на канатах так вот коварный резал дольше

предположение-кромка лезвия могла быть отбита.это как коса,само полотно штамповка голимая, а кромка на на холодную отбита.нагреем такую косу и весь наклеп исчезнет,коса станет сыромятиной.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 21, 2013 2:43 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 11:31 am
Сообщения: 2177
Откуда: Скандинавия
Не доверяю я людям которые таким тоном статьи пишут. Или разговаривают. Уж слишком много бахвальства и поливания других поносом. Жизнь научила таким не верить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 21, 2013 5:23 pm 
Не в сети
частый гость

Зарегистрирован: Вс дек 15, 2013 12:22 am
Сообщения: 46
Откуда: г.Обнинск
не берусь судить о личностных качествах автора-не знаком лично.согласен,некоторые статьи у него с эмоциями,тем не менее,в его профессионализме как кузнеца сомневаться не приходится:"...выше эталонного ножа были только ножи группы Кузнецова..."
это о чемпионате по булатным ножам.
нашел с ним сейчас ролик на ютьбе,там он упоминает выводы Чернова и делает уточнение,что такое "правильная" ковка (заковычено мною)-это НТМО (низкотемпературная механическая обработка). в двух словах -улучшение стали есть при ее обработке при темп 700 с копейками.
к чему вообще запостил эту информацию:
как-то придется делать лук для арбалета.Имхо нет смысла брать квадрат 65г и выковывать из него полосу,потом гнуть и калить. проще взять готовую полосу (ту же рессору) разогреть ее резаком и согуть в шаблоне,утоньшение можно сделать болгаркой. правильнее-было бы отковать при низкой температуре,но без опыта имхо это не реально(для меня),поэтому болгарка- вполне себе инструмент.
Основная фишка -в дальнейшей правильной термообработке.А не имеея опыта -ковать рессору это хороший шанс испортить вещь и "получить обломками в лоб".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 21, 2013 6:02 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 6:48 pm
Сообщения: 2741
Леонид писал(а):
патриот33 писал(а):
Миф не миф но смотрел передачу - делали два клинка из одной и той же стали но один кованный а один из проката выточенный .Форма одинаковая ,закалка одинаковая, затачивал один человек ,потом проверяли стойкость режущей кромки на канатах так вот коварный резал дольше

предположение-кромка лезвия могла быть отбита.это как коса,само полотно штамповка голимая, а кромка на на холодную отбита.нагреем такую косу и весь наклеп исчезнет,коса станет сыромятиной.

Кромка не может брать наклепана так как после ковки ещё металл снимается на наждаке ну и последующая термообработка снимет напряжение от наклепа ,хотя чудес от ковки я тоже не жду.Про дугу я согласен лучше рессора ,ковать это не дело .Рессорку отпустить обработать и Закалить по уму у термиста и будет счастье


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 21, 2013 8:33 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 10:13 pm
Сообщения: 3863
Откуда: ВОРОНЕЖ
Леонид писал(а):
это о чемпионате по булатным ножам.

Булат вообще то варится, причем тут ковка, и тем более чемпионат да еще по булатным ножам. Понятно что хочется людям себя к булату приобщить хоть как то, но это байка, вводят и себя и людей в блуд, в нете куда не кинься то клинок булат то домаск по тыщы руб штука :mrgreen: бери не хочу, но эти клинки имеют к булату такое же отношение как свинья к алмазам, настоящий булат стоит огромных денег, это надо закинуть не одну тонну стали и варить ее сутки, двое, трое, тоннами а то и десятками тонн сжигать уголь, только после этого возможно получится совсем небольшой участок булатной структуры, представьте какие энергозатраты по этому и цена его никак не может быть тыща или даже тридцать тысяч. Почитай что пишет директор иститута тугоплавких металлов и твердых сплавов.
http://thomknives.narod.ru/bulat-lunev-fumoto.htm


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 7:59 am 
Не в сети
частый гость

Зарегистрирован: Вс дек 15, 2013 12:22 am
Сообщения: 46
Откуда: г.Обнинск
andrey 74 писал(а):
Леонид писал(а):
это о чемпионате по булатным ножам.

Булат вообще то варится, причем тут ковка, и тем более чемпионат да еще по булатным ножам.

Не вижу никаких противоречий. Исходный материал варится,получается слиток,дальше идет ковка.


"...Слово «булат» (в понимании клинок или суперсталь) существует только в России, но оно не русское. По одной версии – это названии провинции в Персии (ныне Иран) Фулад, откуда в Россию попадали узорчатые клинки; по другой версии «Фулант-пулант» - название узорчатой стали в самом Иране. До ХХ века словом «булат» обозначали любую узорчатую сталь, независимо от способа производства, но уточняли: «сварной булат», если он был сделан из полос и прутков и сварен в кузнечном горне; или «литой булат», если это был продукт металлургии. Так П.П. Аносов словом «дамаск» не пользуется. Слово «дамаск» (или дамасск) прижилось в Европе и обозначает место: г. Дамаск, Сирия, где ковались узорчатые клинки. Загляните в любой русско-английский словарь, где слово «булат» переводится как «Damascus steel>», что абсолютно правильно, т.к. эти слова обозначают одно и то же. Слово «дамаск» попало в Россию уже в ХХ веке> и началась путаница. Кто-то пишет, что « булат» - это сварной, а «дамаск» - литой, кто-то сообщает, что «булат» - это сталь русских мастеров и т.д. Поскольку эти термины абсолютно тождественны [3], то далее я буду писать «булат-дамаск» или просто одно из этих слов, тем более что разнообразие булатов не исчерпывается только понятиями сварной-литой», их чуть больше различают.

Сейчас у нас «булатом» считают то, что выплавлено в тигле (в основном в индукционной печи), а дамаск – это все-таки продукт сварки, как кузнечной, так и промышленной (прокатный дамаск). В англоязычных странах все разнообразие дамаска-булата называют «Damascus steel» и очень редко выделяют «wootz»...."


"...это надо закинуть не одну тонну стали и варить ее сутки, двое, трое, тоннами а то и десятками тонн сжигать уголь, только после этого возможно получится совсем небольшой участок булатной структуры, ...."

ПРОГРАММА 2-ГО МЕЖДУНАРОДНОГО ФЕСТИВАЛЯ «КУЗНЕЦЫ РОССИИ»
Начало В 15.00 Мастер-класс по выплавке булата

Вряд ли речь о тоннах и сутках


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 12, 2014 8:40 pm 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Чт янв 30, 2014 11:29 pm
Сообщения: 449
Откуда: Харьков
andrey 74 писал(а):
Леонид писал(а):
Знать, как ковать – надо, иначе происходит разрушение металла, а вот улучшения не бывает никогда – выбросьте это из головы...

( хотя булат к примеру явное тому опровержение, там ничего нет кроме железа и углерода а удельная масса достигает 11 гр на квадрат) но не надо забывать про огрешности литья или проката, пустоты , трещины, шлак и тому подобное (лист проката глянешь особенно с краю там визуально видно что все в трещинах) ковка позволяет все это убрать, сделать структуру более однородную, без огрехов.

и ето при том что если посмотреть на ету сталь под микроскопом там есть много окалины и т. д.

_________________
пуля может привести к серьезным изменениям в мозгу даже если она попала в задницу


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 12, 2014 8:55 pm 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Чт янв 30, 2014 11:29 pm
Сообщения: 449
Откуда: Харьков
andrey 74 писал(а):
Леонид писал(а):
это о чемпионате по булатным ножам.

Булат вообще то варится,

не знаю точно но по моему он куется. берется кусок стали и расковывается складывается и расковывается итак очень долго и в итоге получается булат. если не так то поправте

_________________
пуля может привести к серьезным изменениям в мозгу даже если она попала в задницу


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 12, 2014 9:24 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 6:48 pm
Сообщения: 2741
это дамаск а булат варится тоесть расплавлЯетсЯ и ра сплав выдерживает ся так много часов в это время там происходят структурные изменения с участием углерода


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 12, 2014 10:15 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 10:13 pm
Сообщения: 3863
Откуда: ВОРОНЕЖ
патриот33 писал(а):
это дамаск а булат варится тоесть расплавлЯетсЯ и ра сплав выдерживает ся так много часов в это время там происходят структурные изменения с участием углерода

Это точно, по хорошему берутся тонны стали и все это варится не одни сутки типа как борщь, потом каким то чудом появляется во вей этой каше, 9а может ине появится скорее всего) небольшая часть булатной структуры всего несколько кг из тонн, именно эту часть извлекаю и создают в дальнейшем клинок.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB