Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Желающих изготовить это своими руками.
Arbalet.info
Shop.arbalet.info
Bows.arbalet.info
Текущее время: Сб апр 04, 2020 2:56 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Есть идейка!..Но стоит ли?...
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 3:30 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 10:09 am
Сообщения: 4484
Откуда: Ростов-на-Дону, Батайск
А, DeloWar, так вы хотите арбалет замутить с эмкашных дуг! Теперь ясно. Насчёт прогиба поясню - у блочников более жёсткие плечи неспроста - они должны обеспечивать КОРОТКИЙ ХОД конца плеча с МАКСИМАЛЬНО возможным УСИЛИЕМ и СКОРОСТЬЮ. Поэтому рекупсивные дуги плохо подходят для блочного арбалета - они предназначены для более длинного хода конца плеча и более габаритны.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть идейка!..Но стоит ли?...
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 3:31 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 6:48 pm
Сообщения: 3586
Ну про увеличение направухи речи небыло ,Serguius правильно подметил что характеристики плечей разные но может и будут работать только за счет того что плечи будут удвоенные .Но получается колодку переделывать плечи переделывать направуху удлиннять так может проще с нуля арбалет собрать не куроча этот


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть идейка!..Но стоит ли?...
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 4:26 pm 
Не в сети
частый гость

Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 6:00 am
Сообщения: 40
патриот33 писал(а):
Не верно ,если судить по вашей логике то если поставить 4 плеча то прицельно стрелять можно на 80 м может какойто выигрыш и будет но не особо большой .Скорость стрелы зависит не только от мощности но и от длинны хода 12 см хода чудес не ждите единственное что я вам посоветовал поставьте еще одни плечи кто то на МК150 так делал но это если позволит конструкция арбалета тогда мощи приростет но на сколько это вопрос .Лепить полиспаст или блочник не меняя хода это ерунда .Вы же на забывайте что у роликов есть вес который тоже нужно разгонять а ход то минимальный .Мне кажется вы с трудом на туже скорость выйдете

По ходу я тормознул и неправильно вас понял. :( Если вы имели ввиду, что с увеличением силы дуги в какое-то число раз мы не получим увеличение прицельного растояния в такое же число раз, то тут я полностью согласен.Но как я уже сказал будет увеличение рабочего хода за счет которого и хотелось бы отыграть еще немного дальности.
Если в каких моментах туплю: поправляйте.У меня напарник забух... в штопоре короче.Неделю в ночь каждую ночь-торможу.

_________________
Никогда - это слишком долго чтобы быть правдой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть идейка!..Но стоит ли?...
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 4:38 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 10:09 am
Сообщения: 4484
Откуда: Ростов-на-Дону, Батайск
у МК-80 -рычаг взвода, рассчитанный на определённый рабочий ход тетивы. Если увеличивать ход, то с рычагом тоже что-то надо делать. Но мне кажется, что надо делать новый арбалет с нуля. Я так и не пойму - вы хотите переделывать - или делать арбалет с нуля?

_________________
Изображение
Изображение


Последний раз редактировалось DAS Сб янв 19, 2013 4:48 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть идейка!..Но стоит ли?...
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 4:42 pm 
Не в сети
частый гость

Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 6:00 am
Сообщения: 40
Таки да. С нуля. Покупая тока дуги.

_________________
Никогда - это слишком долго чтобы быть правдой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть идейка!..Но стоит ли?...
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 4:57 pm 
Не в сети
частый гость

Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 6:00 am
Сообщения: 40
Просто у меня МК-150, 43 кг, 25 м. Пострелял я из него и в принципе остался доволен.Но в башку мою дурную постоянно лезет мысль а что если увеличить родной ход тетивы рекурсивных дуг за счет блоков, роликов, эксцентриков?Дуги от МК-80 понравились как более миниатюрные( и более дешевые для эксперимента).Не хочу собирать здоровую дуру, а как уже писал что-то типа пистолет или булпап. Характеристики МК-80 приведены просто для общего ознакомления с возможностями дуг данного агрегата. Данного арба у меня нет, переделывать я его не собираюсь.Арб будет с нуля самоделка, если конечно схема будет хоть сколько-нибудь эффективной.

_________________
Никогда - это слишком долго чтобы быть правдой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть идейка!..Но стоит ли?...
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 5:44 pm 
Не в сети
ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 10:32 am
Сообщения: 173
Откуда: Ярославль
Тогда понятно все... А то подумали, что существующий арбалет будешь переделывать...
Тогда зачем вообще заморачиваться с рекурсивными плечами и покупать 2 дуги, когда можно взять блочные плечи, к тому же дешевле выйдет будут мощнее (по желанию) и работать будут как надо... Вот тут патриот33 и андрей74 заказывали себе плечи, вроде без нареканий, можно даже с колодкой взять и с блоками...
http://7strel.ru/shop/zapchasti-dlya-arbaletov?action=rsrtme&catid=20073
Пролистай, там несколько страниц...выбор есть... определись с силой плеч да и заказывай. Не хочешь нарушать закон - бери до 43кг...

_________________
Учили меня, отец мой и мать,
лечить так лечить, любить так любить,
гулять так гулять, стрелять, так стрелять...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть идейка!..Но стоит ли?...
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 6:26 pm 
Не в сети
частый гость

Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 6:00 am
Сообщения: 40
Это я уже видел, но все равно спасибо.Все упирается в наше безденежье :lol: .Самый дешевый вариант MK-250: 2000+250 доставка. Мой вариант МК-80:347 Х 2+250 доставка.
Далее МК-250 размах дуг-710,Гепард-680, мой вариант около 460.
Ну и последнее : тема-то затеена - типа можно ли что-то выжать с рекурсива. А купить запчасти и собрать блочник это вопрос тока денег ибо все придумано уже за нас как в конструкторе лего.

_________________
Никогда - это слишком долго чтобы быть правдой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть идейка!..Но стоит ли?...
СообщениеДобавлено: Вс янв 20, 2013 6:42 am 
Не в сети
частый гость

Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 6:00 am
Сообщения: 40
Тогда еще пара вопросов.По закону 43кг это максимум, имеется ввиду усилие дуг? У кого есть блочники подскажите длину хода конца плеча,если не трудно, только укажите модель , а если самопал то длину плеча.

_________________
Никогда - это слишком долго чтобы быть правдой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть идейка!..Но стоит ли?...
СообщениеДобавлено: Вс янв 20, 2013 4:04 pm 
Не в сети
ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 10:32 am
Сообщения: 173
Откуда: Ярославль
Вроде это усилие взвода... но вроде есть различие в рекурсах и блочных...
К сожалению заводского арба нет... Я делал так...искал фото арбалета (вид сверху) в взведенном состоянии и без взвода... Обычно пишут разные размеры арба (габариты, ход тетивы и прочее) и на экране методом пропорций уже находил нужный мне размер...

_________________
Учили меня, отец мой и мать,
лечить так лечить, любить так любить,
гулять так гулять, стрелять, так стрелять...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть идейка!..Но стоит ли?...
СообщениеДобавлено: Вс янв 20, 2013 5:00 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 6:48 pm
Сообщения: 3586
DeloWar писал(а):
Тогда еще пара вопросов.По закону 43кг это максимум, имеется ввиду усилие дуг? У кого есть блочники подскажите длину хода конца плеча,если не трудно, только укажите модель , а если самопал то длину плеча.
все зависит от блока один блок согнет на 3см другой на 6см


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть идейка!..Но стоит ли?...
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2013 4:32 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2516
Откуда: Иркутск
DeloWar писал(а):
...тема-то затеена - типа можно ли что-то выжать с рекурсива. ...
если в планах полиспаст/блочник, но поменьше габаритами чем с обычных дуг, да бюджетно - то, как уже сказал Zmeelink, вполне нормальная идея думаю. Есть конечно некоторые моменты, которые просто поднапрягут поболее чем в полноразмерном варианте (про них как раз мужики сомнения и высказывали, а при недостаточном внимании к ним, могут и пагубить проект). Но, в целом все решаемо и это точно не хуже чем подобное с ресоры мутить. ИМХО :)

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть идейка!..Но стоит ли?...
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2013 12:24 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 11:31 am
Сообщения: 2371
Для хорошей схемы арбалета(да и любого стреляющехо мех-устройства) надо пытаться сделать так чтобы тяжелые части как можно меньше двигались и всё что двигается было бы как можно легче. Это обьясняет почему на блочниках ход самой оси блока маленький - чтобы не терять энергии на поступательное движение самих блоков. У рекурсивных плеч опять же концы плеч сделаны лёгкими, поэтому много энергии не теряется даже при их сравнительно большом движении.
А если поставить блоки/ролики на рекурсивные плечи, то как бы сложатся негативные стороны обоих систем. Работать будет конечно, но вариант не оптимальный.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть идейка!..Но стоит ли?...
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2013 6:49 pm 
Не в сети
частый гость

Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 6:00 am
Сообщения: 40
Напарник по прежнему в штопоре, я по прежнему не выспавшийся, но упорно продолжаю развивать мысль(для тех кому интересно) :) , ну и соответственно задавать вопросы.
МК-150 размах дуг 686; рабочий ход 250 ( по моим замерам 265 Может преднатяг маленький?),ход законцовки плеча 120.Дуги у них с Мк-80 схожей формы, а скорее одинаковы просто пропорционально уменьшены- тогда: 686/419=1,637;
120/1,637=73,3- ход законцовки плеча МК-80- столько троса нужно намотать на блок-73,3/3,14=23,33-диаметр блока( правда это без учета крепления троса и вкруговую так ведь не бывает, но в цифрах вроде легче представить общую картинку).Если сделать соотношение силовой части блока к рабочей 1:2, то получется 46,6( опять же примерно).Эта операция должна дать (теоретически) прирост в скорости и длине рабочего хода, а если блок сделать эсцентричным, то на протяжении всего хода на стрелу будет воздействовать более равномерное усилие.
Эт как вообще верный ход мысли?
По поводу увеличения усилия и прироста дальности: обладатели скорпионов и тарантулов с дугами на 90 кг стреляют на 40 м; МК-80 и прочие схожие до того как появились дуги на 36 кг( 15-20м) обещали лишь 10-15 м. Можно сделать вывод,что при увеличении усилия в 2 раза прирост дистанции составляет лишь 30-35%(для рекурсива).
Может стоит ролики , стоящие на ложе, через которые тетива возвращается на плечи закрепить жестко и ближе к спусковому? Просто на фотках француза видна неестественная для рекурсива деформация плеч. Возможно это связанно с тем что из-за блоков нагрузка идет больше на сжатие концов плечей чем на растяжение их вдоль ложа?
Так они кажется работают совсем по другому и теряют часть скоростных характеристик заложенных в саму их форму.
P.S Спасибо всем за участие, коментарии и посильную помощь.Не хватает у меня знаний и инфы чтоб осилить расчет агрегата.Подсказывайте подбрасывайте ссылки.

_________________
Никогда - это слишком долго чтобы быть правдой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB