Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Желающих изготовить это своими руками.
Arbalet.info
Shop.arbalet.info
Bows.arbalet.info
Текущее время: Вт май 28, 2024 1:52 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 273 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 31, 2011 8:17 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 10:09 am
Сообщения: 4717
Откуда: Ростов-на-Дону, Батайск
Присмотрелся - вроде как бур какой-то?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 31, 2011 8:31 pm 
Не в сети
фанат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 7:13 pm
Сообщения: 300
Откуда: Волгоград
DAS писал(а):
Присмотрелся - вроде как бур какой-то?


там черное это переходник и к нему прикручиваются разного размера коронки желтые...
просто пришел седня в магазин а оказывается максимально 13 мм размер сверла, а мне 15 надо вот купил попробовал, у меня 41 рубль насадка стоит вот просверлил даже не затупилось :D

_________________
Не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 31, 2011 10:39 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 11:31 am
Сообщения: 2444
andrey 74 писал(а):
Regerald. Можно заменить и одним, варианты есть, тут суть именно в том чтобы задать угол плеча такой, чтобы оно как можно больше работало именно на сжатие, а не на изгиб, это как спичку если ломать на изгиб достаточно просто, а ломать в прямую с торцов намного тяжелей.

Кстати, мысль то очень хороша. Даже еще и потому, что такой постановкой можно получить более выгодную динамическую кривую не используя эксцентриков..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 31, 2011 11:34 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 10:13 pm
Сообщения: 4455
Откуда: ВОРОНЕЖ
Regerald. Кстати я тоже об этом размышлял про кривую графика, по идее так и должно быть, а может даже придется делать на блоке обратное прередаточное число в отличие от класических блоков, мне кажется первоночальное усилие чтобы сорвать плечи с почти прямого положения потребуется максимальное усилие, хотя конечно много будет зависить от задоваемого угла и первоночального сжатие плеча, преднотяга.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 11:23 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2529
Откуда: Иркутск
Sorokin писал(а):
вот такие штуки замутил, они из стали, ... алюминия нет :lol:
Изображение
... если вокруг подшипника оставить кольцо миллиметров 3-4 толшиной все будет держатся ?

как я понял, первый вариант показался нормальным и он уже пробуется :).
Облегчать конечно всегда полезно (да и красивей в данном случае).
4 мм думаю даже много. 3 смотрится в самый раз. А если что-то простенькое затевается, то и 2мм сойдет думаю.

Фланец, которым эта Держава подшипника, к желобку будет крепиться, правда что-то высокой кажется. Сам рычаг какой толщины/высоты планируется? там ведь желобок тот малость на дырку заступать еще должен (чтобы подшипник в него упирался и не выпадал из Державы своей).
И к желобку, в котором будет лежать сам этот рычаг, как думается крепить ? на клепки, на сварку?

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 11:34 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2529
Откуда: Иркутск
Regerald писал(а):
... Кстати, мысль то очень хороша. Даже еще и потому, что такой постановкой можно получить более выгодную динамическую кривую не используя эксцентриков..

но :) - фактически получается рекурсивный эфект.
Но если на него расчитывать - то тогда вроде как еще и с эксцентричными блоками связываться нехотелось бы.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 11:40 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 10:13 pm
Сообщения: 4455
Откуда: ВОРОНЕЖ
igora. Можно и не связыватся с эксентричными блоками , а использовать центричные, подобрав оптимальное передаточное число для получения наибольшой скорости.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2011 3:42 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 11:31 am
Сообщения: 2444
igora писал(а):
но :) - фактически получается рекурсивный эфект.
Но если на него расчитывать - то тогда вроде как еще и с эксцентричными блоками связываться нехотелось бы.

Вот, именно, а я всё думал как это правильно назвать.. :) Рекурсивный эффект, притом очень сильный. А эксцентриков так вроде в схеме и не было..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2011 4:35 pm 
Не в сети
фанат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 7:13 pm
Сообщения: 300
Откуда: Волгоград
Вот еше вот такое сокровище нашел сегодня на улице, как вы думаете что больше подойдет эта длинная или короткая или половина длинной например :lol:
p.s. если можно c пояснением а то у меня с теорией пока неочень...хочется разобратся что лучше длинна или мощ пружины, хотя по ощущениям длинная такая же тугая :lol:

_________________
Не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2011 4:36 pm 
Не в сети
фанат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 7:13 pm
Сообщения: 300
Откуда: Волгоград
Изображение

ой забыл фотку дать

_________________
Не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2011 3:12 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2529
Откуда: Иркутск
Sorokin писал(а):
...хочется разобратся что лучше длинна или мощ пружины ...

мне кажется что здесь последнее слово за рабочим ходом пружины будет.
Если будут рычаги (ведь речь про вариант с рычагами как понимаю), то при разумной длине внутреннего конца плеча и при повороте всего плеча градусов на 75-80 - этот внутрений конец сдвинется см. на 4-7. и на столько-же и сожмет пружину. А значит которая пружина при таком сжатии как раз и отрабатывает наиболее полно - та и будет самой подходящей.

причем если ход пружины меньше, то поправить это просто - достаточно уменьшить соответственно длину внутренних концов плеча и все. А вот если больше ... то (если значительно увеличить длину внутреннего конца) как-то передаточное число всей рычажной конструкции уже к нулю начнет сдвигаться - т.е. весь смысл тех рычагов теряться будет ...

получается что короткую но мощную пружину сподручней "запрячь" в рычаги.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2011 3:29 am 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 4:51 pm
Сообщения: 1914
Откуда: ИЗРАИЛЬ
Точно..., и что еще не мало важно что короткая и мощная пружина отдает энергию за меньшее время


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Пружинный арбалет
СообщениеДобавлено: Пт апр 15, 2011 4:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 1:49 am
Сообщения: 2
давно хотел сделать компактное оружие
причем реальное по мощности
метров на 500 чтобы било

Набрел на ваш форум и то что рисовал пружинные арбалеты у вас увидел
но до практического воплощения пока так и не дошли руки

вот мои соображения (поправте меня если я ошибаюсь)

1) у плечей сделать наклонные оси чтобы было наименьшее выкручивание
приэтом рассчитать наклон направляющей для стрелы так чтобы тетива было всегда была
на одном уровене от нее.

Изображение [/img]


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 15, 2011 4:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 1:49 am
Сообщения: 2
пружину надо сжимать не до предела - увеличит ресурс использования

2) к расчету эксцентриков я подходил из другого расчета

разделим ход пружины на несколько равных промежутков (например 5 по 1 см)
стрела по направляющей должна разгоняться
т.е за один ход пружины проходить расстояние по направляющей например в 2 раза (можно взять и другой коэфицент) большее чем за предыдущий ход пружины
тогда за первый ход пружины пройти 1 условный отрезок по направляющей
за второй ход 2 условных отрезка
за третий ход 4 условных отрезка
за четвертый ход 8 условных отрезка
за пятый ход 16 условных отрезка
итого 1+2+4+8+16 = 31
на это число делим длинну направляющей получим длиину условного отрезка
ну например получился 1 см

тогда остаток хода стрелы по направляющей в зависимости от хода пружины по шагам
30 см
28 см
24 см
16 см
0 см




нарисуем геометрию нашего арбалета
Изображение
L1 - Длина тетивы

L2 - Длина плеча

L3 = L1 - L2 - расстояние от оси плеча до наравляющей стрелы

Угол а меняется от 0 до 90 градусов
при этом остаток пути по направляющей меняется до 0 по формуле
L = L1*Cos(arcsin(L3/L1 + L2*sin(a)/L1)+L2*Cos(a)

в екселе просчитаем таблицу размеров L от угла a
a = 0 L = 31 см
...
a = 90 L = 0 см


выбираем значения угла а для наших 30,28,24,16,0 см


рисуем эти углы

и откладываем на линиях отрезок равный 1 ходу пружины (мы брали 1см) получаем ломанную линию (у меня на рисунке получилось кряво - не равные отрезки =))) но не суть главно понять принцип)
скругляем ее
Изображение
вот вам и эксцентрик в натуральную величину относительно оси вращения для данной пружины и выбранных плечей и тетевы

после такого расчета можно еще прикинуть силу для каждого шага возникающую на тетеве

а если знать скорость разжатия пружины и желаемую скорость на выходе можно посчитать более точно все размеры

3) да все надо делать из металла - нагрузки большие
направляющую из П-образного профиля и в нее скрыть механизм пружины
еще одно предложение конец пружины что закреплен к напрвляющей надо сделать отсоединяющимся
тогда можно будет сложить плечи без натяжения пружины - компактно удобно для ношения


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружинный арбалет
СообщениеДобавлено: Пт апр 15, 2011 8:03 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2529
Откуда: Иркутск
День добрый flashs :)
flashs писал(а):
...
1) у плечей сделать наклонные оси чтобы было наименьшее выкручивание
приэтом рассчитать наклон направляющей для стрелы так чтобы тетива было всегда была
на одном уровене от нее. ...

поскольку концы плеч движутся по окружности, то ВСЕГДА на одном уровне с направляющей они будут только тогда, когда направляющая будет лежать в плоскости этой окружности. Если делать как нарисовано - то этого Всегда - не будет. Но в высказаной идее всеравно что-то есть. Ведь можно сделать чтобы тетива лишь ПРИМЕРНО была на уровне направляющей.

расчет эксцентрика, (с точки зрения математики и физики) конечно выглядит грамотно. Совсем до конца оценить его не могу, т.к. ленюсь и некогда вникать :). А вникать не хочу еще потому, что он всеравно в самом Принципе своем НЕ верен.

... Все начинают с этой ошибки :) И про это много говорили уже, но не вспомню уже где имено. скажу снова:
Там я вижу в итоге пересчитывается смещение пружины на смещение тетивы, и так чтобы скорость тетивы все увеличивалась. Это неверно.
Это нам только на глаз кажется что стрела сразу движется со скоростью тетивы. На самом деле почти БЕЗ разницы с какой скоростью может двигаться тетива в принципе. Результатом на стреле будет лишь некая часть этой скорости - лишь та, до которой фактически успеет разогнатся сам болт, и лишь часть скорости тетивы передастся ему за время разгона.
И все заморочки у всех производителей заключаются не в том, чтобы как можно быстрее двигать тетиву (в этом как раз проблем нет), - а в том, чтобы умудрится побольше этой скорости передать болту за длину направляющей.
И если посчитать что за 1см. хода пружины тетива пройдет например 10 см - это не значит что стрела полетит в 10 раз быстрее распрямления пружины. Со стрелой эти 10см. тетива просто будет двигаться гоооораздо медленее чем без стрелы, и все расчеты через эту скорость - это всего лишь получаются Мечты.
Цитата:
если знать скорость разжатия пружины и желаемую скорость на выходе можно посчитать более точно все размеры

желаемую скорость мы не получаем, а лишь стремимся к ней. А уж насколько успеем к ней приблизиться за длину направляющей :), на 10% или на 50%, это будет зависить от того насколько сильно (а не быстро) и как долго будем толкать. А вообще скорость тетивы получается нужна - лишь бы не меньше той что хотелось.

Поэтому все (начиная с турецких луков), характеристику лука оценивают его "Динамической кривой", где учитывается имено усилие на тетиве по ее ходу, а не ее скорость. Почитайте через путеводитель темы про Кривую эту, про блоки/не блоки ... там много про это все есть.

Ну а если пересчитывать сегмент эксцентрика имено на то, чтобы выдавать желаемое усилие на тетиве а не скорость, то он получается обратным от того что насчитали вы.

Ну про пружину и про слаживание плеч - это для рычажного аппарата само собой не лишнее :).

PS будете рисовать другой сегмент - чиркните как там по отношению к нему плечо будет лежать, чтобы понятней было.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 273 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB