Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Желающих изготовить это своими руками.
Arbalet.info
Shop.arbalet.info
Bows.arbalet.info
Текущее время: Вс сен 24, 2023 4:11 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 11, 2008 10:19 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2529
Откуда: Иркутск
вот прикинул.
Изображение

Изображение

В итоге имеем (если делать по 3-му варианту) :
малый блок 40 мм диаметром, большой - 28+8=36 мм. При этом ось малого проходит через большой в 8мм от его края. Несуразный ваще-то вид получается :):):), но подбором более удачного варианта я заниматся сейчас не буду - пока речь лишь о принципе. Диаметр малого взят условно и его можно менять - это отразится лишь на величину хода плеча (но подобрать надо такой чтоб плечо гнулось на полный ход - чтоб выдавала ожидаемые в каждой точке значения натяга), предаточные числа блока в начале и в конце не изменятся т.к. зависят лишь от того как мы поделили диаметр большого (в даном случае 28 и 8 мм), если изменим диаметр большого сохранив эту дележку (например 56 и 16), то и картина натяжения тоже не изменится, но уменьшится сила натяжения а рабочий ход увеличится.

Усилие в середине хода было бы тоже в желаемой величине (чем ровнее тем лучше), если бы реальные R1 совпали с теми что здесь насчитались. Но диск у нас уже готовый и он просто круглый, и R1 в средних точках будут какими-то другими - поэтому и усилие в середине хода будет не 30кг.
Предположительно (по известным мне примерам) оно довольно круто поднимется, пройдет пологим горбом и спустится в желаемые 30кг. , горб в даном случае будет явно не большой, или, если 30 кг слишком великовато для даных плеч, просто круто поднимется, потом положе-положе и примерно горизонтально выйдет в 30 кг. - тогда желательно пересчитать на чуть меньшее значение - 20-25 кг. Ваще желательно чтобы усилие как можно быстрей поднималось и в максимуме проходило как можно положе с совсем небольшим сбросом в конце. Для этого надо чтобы начальное усилие тоже было как можно больше, ... но как видим здесь есть объективные факты которые не перепрыгнешь - R1 меньше половины диаметра оси + пара мм. не сделаешь :)

Правда есть еще вариант ;) - берем и оппиливаем наш большой кругляк в такую форму чтоб в нужных точках он выдавал те самые R1 что нужны для обеспечения нужного усилия в этих точках. :) но это уже другая история, про нее уже писали в теме про блоки (правда до конца не доделали, но если вникнуть в смысл задуманого - то можно)

PS по доброму надо сделать график изменений R1 который выдает эксцентрик круглой формы. Ну чтобы можно было считать R1 получаемые в средних точках. Тогда можно сразу делать полный график формы натяжения для некоего блока и сразу смотреть - оптимален он или нет. ... но чето я не соображу как можно просто высчитать "растояние от центра вращения до касательной к окружности при вращении этой окружности вокруг этого произвольного центра не совпадающего с ее геометрическим центром" ВО ! блин даже сказать чуть не запутался :):):). мои познания в геометрии чисто интуитивные, т.е. в области очевидного. а тут явно нужны хитрые формулы. Ну можно конечно вырезать кружок из картонки, пишплить его булавкой в нужном месте, покрутить так - как он бы крутился при потяге его тетивой, линейкой замерить получаемый R1, подставить в верхнюю табличку и увидим какое РЕАЛЬНО получится усилие в каждой точке ... но мне сейчас лениво :)

PS2 а ресору кажись всеж малость не дотянули ... но тут пусть Zmeelink оценит. если действительно так, то понижать в конце надо будет еще сильней, т.е. разница в передаточном числе между началом и концом еще больше чем 15 потребуется.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Последний раз редактировалось igora Чт сен 11, 2008 10:41 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 11, 2008 10:34 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2529
Откуда: Иркутск
AlekO писал(а):
... 3-ий вариант собираюсь взять за основу изготовления блоков для рессорного лука. Вопрос вот в чем, не могу понять как производится настройка этой системы и в чем она заключается, если Вам не сложно можете описать методику настроки?


ну вроде про настройку как раз выше и говорили. грубо - надо обеспечить нужные положения блока в начале и в конце натяжения и ГЛАВНОЕ добится синхронности их вращения. пошаговую методику как этого добится я не могу дать - не знаю.
А имено третий вариант настройки практически не требует, т.к. он не эксцентриковый (ну если я на тот 3-й вариант думаю), это практически простой ролик но лиш тетива и силовые троса идут по разным канавкам которые разного диаметра. от совсем простого ролика отличается лишь возможностью регулировать силу натяга и соответствено длину раб.хода разницей между теми диаметрами. никаких строго определенных положений в начале и в конце не требует.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 11, 2008 10:38 am 
Не в сети
частый гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 30, 2007 6:05 pm
Сообщения: 47
Откуда: Кишинев
Igora спасибо за развернутый ответ. Подскажите пожалуйста, какой-то преднатяг надо делать, плечи должны иметь уже какое-то начальное напряжение при не натянутой тетиве?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 11, 2008 10:47 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2529
Откуда: Иркутск
преднатяг конечно желателен. иначе половина рабочего хода пройдет практически вхолостую покаааааааа достигнет рабочих величин. практически какой он должен быть надо смотреть "по месту" ... Zmeelink-а опять же попытать

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 11, 2008 11:01 am 
Не в сети
частый гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 30, 2007 6:05 pm
Сообщения: 47
Откуда: Кишинев
Благодарю за помощь развернутыми советами и ответами!!! :D
Подождем товарища Zmeelink-a, может он чего еще дельного подскажет. Всем удачи и благополучия. 73 73 73


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 11, 2008 6:37 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 11:31 am
Сообщения: 2444
2 igora
замечу, что нагрузка в 30 кг не подходит для данного варианта, она должна быть меньше. Поскольку интегралы динамических кривых (площадь под ними = общая работа натяжения) при одинаковой деформации плеч должны быть равны друг другу - иначе не соблюдается банальный закон сохранения энергии. Блоки выравнивают нагрузку, но общее количество энергии запасённое в плечи при равной деформации всегда одно. это надо учитывать, иначе работать система не будет (скорее всего деф. плеч будет больше)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 11, 2008 6:54 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Пн апр 24, 2006 10:37 pm
Сообщения: 2177
Ну, товарищ Zmeelink созрел :)

Выкладываю свои замеры. Делал еще год назад, щас кое-чего проверил, вроде сходится.

Показания снимались с плечей со следующими характеристиками:

рабочая длина - 250 мм,
сечение у основания - 33х6,5 мм, у конца - 19х4 мм,
угол между плечами - 157 градусов,
размах плеч - 590 мм.

При замерах плечи крепил на простую деревяху, выдерживая угол 157 гр. Шаг замеров по усилию - 16 кг. Концы соединял прочной веревкой, без преднатяга. Цель измерений - определить, какое усилие разовьет плечо при заданном перемещении рабочей точки (конца плеча).

Вот график.
Изображение

Слева по шкале - перемещение конца плеча. Экспериментировал с разными длинами плеч. Максимальное усилие, которым смог нагрузить - 80 кг. Конечный результат (цифры на графике в кружочках) - получен построением, график был принят как прямая.

В общем, получается, что при ходе конца плеча 48 мм усилие на тетиве будет 95 кг или около того. Преднатяг взял как ход конца плеча на 20 мм. (Брал интуитивно, опираясь на прошлый опыт). По графику усилие преднатяга выходит около 35 кг).

Графически по перемещению конца плеча построил рабочий ход тетивы лука - вышло около 155 мм.

Общий результат:
длина плеча - 250 мм,
ход конца плеча - 48 мм,
усилие на тетиве при ходе конца плеча 48 мм - 95 кг,
преднатяг (начальное перемещение конца плеча) - 20 мм,
рабочий ход тетивы - 155 мм.

Ну, может, кому - то моя писанина будет полезна. :) Если что не ясно - спрашивайте.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 12, 2008 5:24 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2529
Откуда: Иркутск
Regerald писал(а):
... замечу, что нагрузка в 30 кг не подходит для данного варианта, она должна быть меньше. Поскольку интегралы динамических кривых ... при одинаковой деформации плеч должны быть равны друг другу ...

Что меньше было бы лучше - абсолютно правильно замечено. Я вон тож предпологал что с ними график даже горбом может не выгнутся свыше этих 30. Но оставил 30 кг полагая что плечи всеж недотянуты. Про интеграл в курсе :), пиятно что и вы понимаете физическую сущность таких "страшниых" слов. Значит думаю поймем друг друга и мои измышления сможете оценить на правдоподобность ... а то вдруг я гоню как сивый мерин :):):)

если приводить в натяге к 20кг., то просто R1 в той точке выходит 42 мм., т.е. диаметр большого 42+8=50мм. "горб" на графике между началом и окончанием натяга уже явно чувственей будет ... но вот насколько имено и какой формы - уже сложнее глянуть ... но интересно :)
Изображение

Regerald писал(а):
... иначе работать система не будет ...

ну как-то там работать то будет , но вот только не по нашим задумкам :)

Zmeelink чуть уточню: 48 мм это уже после 20 преднатяга? т.е. всего от ненагруженного состояния 68 мм. да?

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 12, 2008 5:50 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 11:31 am
Сообщения: 2444
igora писал(а):
пиятно что и вы понимаете физическую сущность таких "страшниых" слов.

так ведь физмат, четвёртый курс.. математикой нас не напугаешь :)
igora писал(а):
ну как-то там работать то будет , но вот только не по нашим задумкам :)

..или сломается.. (если пытаться извлечь слишком много мощьности..)

Вообще, найти бы как выглядит динамическая кривая у рекордных промышленных арбалетов.. (где лучшая из класса начальная скорость стрелы относительно силы натяжения). Просто чтобы велосипед не изобретать..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 12, 2008 7:08 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Пн апр 24, 2006 10:37 pm
Сообщения: 2177
igora писал(а):
Zmeelink чуть уточню: 48 мм это уже после 20 преднатяга? т.е. всего от ненагруженного состояния 68 мм. да?


Да, т.е сначала гнул до 48 мм без преднатяга, а в конечном варианте - преднатяг 20мм + те же 48мм рабочего хода конца плеча.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 15, 2008 8:25 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2529
Откуда: Иркутск
Regerald писал(а):
...Вообще, найти бы как выглядит динамическая кривая у рекордных промышленных арбалетов.. (где лучшая из класса начальная скорость стрелы относительно силы натяжения). Просто чтобы велосипед не изобретать..


ну это-то просто
Изображение
взято отсюда http://www.huntersfriend.com/bowselection.htm или здесь тоже есть http://www.huntersfriend.com/bow-review ... nd-bow.htm ,
график из двух половин: усилия натяжения и усилия спуска. хорошо видно что при спуске малость усилия теряется (график пониже), разгон блоков, плеч, трение и пр.
- слева самые "мягкие" блоки, т.е. которые плавно разгоняют и тормозят, не самые лучшие данные по стрельбе - зато как пишут легче настраиваются, стабильней в работе и не разбивают сам аппарат (возможно это даже и есть просто круглые эксцентрики - ибо в заголовке стоит "круглый Cam Bow") ;
- посередине "пожесче" - средний ;
- справа самые "жесткие" - hard Cam, судя по графику почти максимум того что можно выжать, но малейшая неточность в настройке сразу отражается на результат стрельбы.

вначале вспомнил и хотел отправить сюда http://www.hoyt.com/products/cams.tpl , была хорошая сравнительнвая страница по разным блокам с их графиками и главное с фотами самих блоков ... но оказалась что страница умерла, поэтому выше и показываю кроме ссылки саму картинку тоже - чтоб наверняка сохранилась :) ... где-то дома должна быть в архиве эта страница с фотками, если шибко интересно - можно поискать.

PS а у круглых эксцентриков вершина графика не такая уж и пологая если верить картинке ... чудес от него ждать не надо.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 15, 2008 10:01 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 11:31 am
Сообщения: 2444
igora писал(а):
(возможно это даже и есть просто круглые эксцентрики - ибо в заголовке стоит "круглый Cam Bow") ;

Да, "Round Wheel" - "круглое колёсико" если дословно перевести..

Думаю "Hard Cam" - самое подходящее для арбалета - "удобство" тут не так критично, натяг производится совсем по-другому нежели в луках..
А всё-таки сила натяжения на зацепе хоть и не имеет решающего значения, думаю сброс напряжения всё-равно лучше делать - потери мощности судя по графику "Hard Cam" мизерные, но вот спуск насколько мягче будет..

эх, жалко вот в связи с переездом мастерской у меня временно нету, так хотелось бы превратить теорию в металл.. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 17, 2008 2:07 pm 
Не в сети
посетитель

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 1:42 pm
Сообщения: 19
Откуда: Moscow
igora писал(а):
Regerald писал(а):
skip
вначале вспомнил и хотел отправить сюда http://www.hoyt.com/products/cams.tpl , была хорошая сравнительнвая страница по разным блокам с их графиками и главное с фотами самих блоков ... но оказалась что страница умерла, поэтому выше и показываю кроме ссылки саму картинку тоже - чтоб наверняка сохранилась :) ... где-то дома должна быть в архиве эта страница с фотками, если шибко интересно - можно поискать.
skip
Фотки блоков там недалеко лежали :)
http://www.hoyt.com/technologies/hoyt_c ... system.php
Спасибо igora за ссылки - я прибалдел, как они конструкцией блоков творят с Динамической кривой что хотят.. выбирают практически всю возможную энергию при заданном (разрешенном :)) усилии, так еще и заботятся чтоб усилие в конце натяга было поменьше.. чтоб пальцы/руки не натрудить.. :) .. Пока остается только завидовать черно-белой завистью :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 03, 2008 12:19 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2008 12:05 am
Сообщения: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте! Вот, реши арбалет сделать. Хочется что-нить достаточно мощное, что бы можно было пробить лист стали 5мм с расстояния метров 20. Хватит ли для этого мощности обычной рессоры от, скажем газели?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 03, 2008 1:58 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 11:31 am
Сообщения: 2444
Violent писал(а):
что бы можно было пробить лист стали 5мм с расстояния метров 20.

Где-то видел видео, где стреляли из луков по стальному листу(не 5мм:) )
То, пробьёт ли стрела этот лист очень сильно зависело не только от скорости стрелы и формы наконечника, но и от размеров самого листа :)
Кстати, 5мм стали это очень много. Зачем вам такой противотанковый арбалет?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB