Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.
http://forum.arbalet.info/

Из чего делать плечи?
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=51		 Страница 6 из 6
Автор:  konst [ Ср июн 06, 2007 6:58 am ]
Заголовок сообщения: 
Вроде вопрос стоял насчет увязать характеристики арбалета со свойствами материала из которого выполнен лук, весом конструкции и габаритами с помощью универсального коэффициента. А классификация вещей каждая из которых уникальна по-своему дело гиблое. Ну поделили на классы и сидим с умным видом, дальше что?
Можно рассматривать отношение запасенной энергии (грубо, для простого и блочного луков: произведение натяга в кг на ход тетивы в м, деленное на два) к массе лука в кг. Получится какая-то отвлеченная величина, дающая некоторое представление об эффективности использования материала, взятого для постройки лука и соответствия его свойств поставленной задаче. Нелишне знать и КПД конструкции, но придется взвесить стрелу и измерить ее начальную скорость. Произведение массы болта в кг на квадрат скорости в м в сек, деленное на два, даст энергию стрелы в джоулях, переводим в килограм-сила-метры путем деления на 9,81. Частное от деления энергии стрелы на запасенную луком энергию и будет величиной КПД. Он зависит от массы стрелы: при массе изменяющейся от максимально возможной до минимальной, КПД вначале растет до максимального, затем уменьшается, а начальная скорость возрастает на всем протяжении. На этом горбатом графике рабочий участок лежит в области снижающегося КПД и растущей начальной скорости и заканчивается перед точкой, где КПД равен нулю, а начальная скорость равна максимальной скорости тетивы при холостом выстреле. Поэтому для каждого арбалета существует своя "стандартная" масса стрелы, обеспечивающая приемлемые параметры . А как увязать всю эту музыку с материалом из которого изготовлен лук сказать затруднительно.
Автор:  Dewshman [ Ср июн 06, 2007 7:38 pm ]
Заголовок сообщения: 
С материалом всегда увязывать трудно. Можно не мучиться с расчетом КПД, а зная максимум возможной скорости (классика окола 110 м/с, блочники 150 м/с если мне не изменяет память) и поставив рядом начальную скорость с родной стрелой для каждого арбалета уже можно сказать насколько он близок к идеальной машинке. Вот тут уж как говориться все вопросы исчезают сами собой и в самом деле можно не делить на классы. Всетаки эта цифра будет вернее отражать пользовательские характеристики чем просто сила натяжения.
А вообще делить на классы и так дале нужно только для выявления лучшего, если эта задача не стоит то можно просто обойтись детальным ТТХ а дальше пусть уж каждый в меру способностей, нужд и разумения решает. А то и в самом деле любой новичек залезший на интернет магазин арбалетов (я сам такой) начинает думать чем больше сила натяжением тем однозначно круче, и удивляеться если чуть более внимательный, почему это у одинаковых с первого взгляда 20 килограммовиков, прицельная дальность меняется от 10 до 30 м. Мне так кажеться, konst, что вы тоже упоминале об том что сначала сделали арбалет на сколько хватило дури, а потом попользовавшись заменили\изменили лук значительно понизив массу натяга.

Кстати не совсем понял про графики. Я так понимаю что ось у будет КПД и начальная скорость, ось х масса стрелы. Пересечение стандартно в нуле. Тогда график скорости будет идти горкой вниз от некоего максимума (причем интуиция мне подсказывает что не линейная зависимость), а КПД наоборот возрастать от 0(холостой выстрел) до 100% в идеале, дальше идти паралельно оси х (тоже мниться что будет скорее выпуклый горбик). На пересечении этих графиков и получаем так сказать родную массу болта. Но конечно никто не заморачиваеться полевыми испытаниями такого типа. Поэтому вполне возможно что у многих арбалет могет метать и более тяжелые стрелы с такой же почти скоростью, а так они просто лишний раз тягают килограммы и раздалбливают механизмы паразитными вибрациями, порожденными не отданной лишней инергии (холостой выстрел - крайний случай).
Автор:  konst [ Чт июн 07, 2007 7:00 am ]
Заголовок сообщения: 
Пожалуйста поподробнее насчет блочника с начальной скоростью 150m/s, где такое чудо и какая масса стрелы? :?
Автор:  sergej-v [ Чт июн 07, 2007 4:11 pm ]
Заголовок сообщения: 
Просветите,если нетрудно, какие имеются практические методы определения начальной скорости вылета стрелы. Нужно ли для этого спец оборудование ?
Автор:  Dewshman [ Чт июн 07, 2007 5:55 pm ]
Заголовок сообщения: 
150 м/с для блочника это теоретический предел, до которого еще добраться надо. Вот вы же не спросили откуда для класики предел. А для блочника если не брать в расчет трение и прочие должен быть в 2 раза выше (при той же максимально скорости выпремления плечь, по блокам в два раза больше пробегает тетевы) , но как это не печально их таки брать очень даже нужно.

Кстати я подумал и понял что в предыдушем посте ошибся. График КПД(или энергии стрелы) будет горбом сначала расти по линейной зависимости (масса растет, скорость почти не изменна), а потом падать (масса растет, скорость падает, а КПД от не идет в квадрате).

Для расчета начальной скорости только на этом форуме видел 3.5 способа.

1) Максимальное отклонение маятника, при известной длине подвеса, массе маятника и стреле.
2) хитрый, но при нормально заточенных руках простой способ с применении китайских электронных часов с секундомером.
3) с помошью кино\фото камеры. тут разные варианты предлагались поэтому он за полтора.
Автор:  sergej-v [ Вс июл 22, 2007 11:43 pm ]
Заголовок сообщения: 
Раньше на этом форуме была тема /Технология изготовления лука из текстолита/,на которой обсуждались те же самые вопросы что и здесь.Тема по какой то неведомой причине исчезла , при том что была в топе, и в ней было много интересной и познавательной информации.Если кому либо интересно ознакомиться с материалами той исчезнувшей темы в полном об*еме, то на нее можно зайти через мой ПРОФИЛЬ , там нажать "Найти все соощения пользователя", и остается только найти вышеупомянутую исчезнувшую тему.
Автор:  romgen [ Сб фев 02, 2008 8:09 pm ]
Заголовок сообщения: 
вопрос для novik эти формулы применимы? viewtopic.php?t=8016
Автор:  Санёк [ Пн мар 30, 2009 5:30 pm ]
Заголовок сообщения: 
хочу сделать свой первый арбалет, простенькую конструкцию чисто из интереса, но есть серьезная проблема не знаю из чего сделать плечи(лук), рессора не подходит т.к. нет нужного инструмента( а главное навыков работы с ним), подумал и пришел к выводу что плечи буду делать из дерева подскажите пожалуйста какую лучше древесину использовать или подкиньте ссылку на ресурс (на форуме уже полазил нашел много интересного) и еще такой вопрос можно ли сделать плечи из 3 полосок листового алюминия или стали( толщинй 2-3 мм) распиленой с одинаковой шириной, а длинной уменьшающейся в отношении примерно (верхний лист 1, средний 3/4 ,нижний 2/3 (нижний будет крепиться к ложу) между собой будут скреплятся клепками или ботами)
заранее спасибо
Автор:  Zmeelink [ Пн мар 30, 2009 7:25 pm ]
Заголовок сообщения: 
Санёк писал(а):
вопрос можно ли сделать плечи из 3 полосок листового алюминия или стали( толщинй 2-3 мм) распиленой с одинаковой шириной, а длинной уменьшающейся в отношении примерно (верхний лист 1, средний 3/4 ,нижний 2/3 (нижний будет крепиться к ложу) между собой будут скреплятся клепками или ботами)
заранее спасибо


Наборная дуга (рессорной конструкции) вполне имеет право на жизнь, только, как и в рессоре, между собой листы надо крепить только в центре, по всей длине соединять не надо. К ложу крепить весь пакет, а не один (нижний) лист.
Про дюралевую дугу (НЕ АЛЮМИНИЕВУЮ) вот здесь viewtopic.php?t=8114
Как поведет себя дюраль наборном пакете, не знаю, но стальной лук работать будет точно.
Автор:  migon [ Вс май 24, 2009 10:17 pm ]
Заголовок сообщения: 
если речь зашла о сталях, то можно сказать что конструкционная сталь не пойдет она не пружинит а сразу гнется, нужно использовать ресоро-пружинную сталь, остальное фигня ИМХО
Автор:  gauss-x [ Пт май 29, 2009 3:25 pm ]
Заголовок сообщения: 
я делал плечи из рессоры от ЗИЛа. Блочник. Сила натяжения 55 кг.
Страница 6 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/