Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Õî÷ó èçãîòîâèòü àðáàëåò, íî ïîíèìàþ, ÷òî íå ñìîãó ñäåëàòü ïëå÷è (êã íà 60 õîòÿ áû) îñîáåííî ñ ýêñöåíòðè÷íûìè áëîêàìè. Ïðîñòî ïîíèìàþ, ÷òî îäèí òîëüêî ðàñ÷åò ìîæåò çàíÿòü ïîë æèçíè è òî íå íàéäåøü èäåàëüíûé âàðèàíò, íå ãîâîðÿ óæå î òåõíîëîãèè èõ èçãîòîâëåíèÿ.
 îáùåì õî÷ó êîìïîçèòíûå ïëå÷è êã íà 60 äëÿ áëî÷íèêà (òî åñòü âìåñòå ñ áëîêàìè ýêñöåòðèêàìè).
Îñòàëüíûì çàéìóñü ñàì, ìíå äîñòàâèò äîñòàòî÷íî óäîâîëüñòâèÿ è ïðîñòî èçãîòîâëåíèå ëîæå è ñ ýòîé ðàáîòîé ÿ ñïðàâëþñü . Ïðàâäà, âîçìîæíî, è ñïóñêîâîé ìåõàíèçì ïðèäåòñÿ ïðèêóïèòü.
Ñàìî ýòî îðóæèå (àðáàëåò) ìíå íðàâèòñÿ ÷èñòî ïî ýñòåòè÷åñêèì ñâîéñòâàì, íî äåëàòü ïðîñòî èãðóøêó íà 20 êã íå îõîòà - õî÷åòñÿ èìåòü êðàñèâóþ ñåðüåçíóþ âåùü. Ïî æèçíè, óñïåë óñâîèòü, õî÷åøü ñäåëàòü õîðîøî, - ñäåëàé ñàì, - íî çäåñü ñäàþñü (÷óþ ìíîãî âðåìåíè óéäåò íà ýêñïåðèìåíòû). Çàõîäèë íà ñàéò ãîä íàçàä - ñ òåõ ïîð âèæó çàìåòíûé ïðîãðåññ, íî âñå êðóòÿòñÿ âîêðóã îäíîãî - ëèáî ðåññîðà, ëèáî ïëàñòèê, íó åùå ñ øïîíîì ýêñïåðèìåíòû.
Ïîêà íåò ïîõîæå íè÷åãî ïðèáëèæåííîãî ê ïðîìûøëåííûì îáðàçöàì, ÷òîáû íå êîïèëè óñòàëîñü è ò.ä.
È âñå æå sam1000 ñöîáàêà mail ò÷ê ru - ïèøèòå. Äà! È èíòåðåñíûé âîïðîñ - äîïóñòèì áóäåò ïðåäëîæåíèå, íó âèæó ÿ äâà ïëå÷à è áëîêè - êàê ïðàâèëüíî ïðîâåðèòü, ÷òî îíè íå ìåíüøå ÷åì 50 êã äåðæàò? È âîîáùå ìîæåò åñëè áðàòü ñàìîïàëüíûå ïëå÷è, òî ëó÷øå íå áëî÷íèê, à êëàññèêó, òàê êàê íàäåÿòüñÿ íà òî, ÷òî êòî-òî ñìîæåò â êóñòàðíûõ óñëîâèÿõ ðàñ÷èòàòü è èçãîòîâèòü âñå íà óðîâíå?....

"с блоками или касссика?" .....
а я вот для себя определился что самопальные под блоки - проще и хороший результат более гарантирован. Ибо величина изгиба плеч намного меньше, требования к "качеству" разгибания тоже меньше (лишбы мощь давали, а скорость роликами догониться) , т.е. требования к плечам намного ниже и, следовательно, в самопальных условиях более достижимы.
Расчеты? - так в простом роликовом варианте считать особо нечего: величину сужения плеч, для равномерного изгиба, уже давно определил народ, просто взять да отчеркнуть по пластине (да и из-за малого загиба плеч не настолько критично это - пугаться неточностей не стоит). Сами обычные ролики расчетов ваще не требуют.
А классика - только материал найти который нужный угол изгиба даст без потери рабочих свойств, .... уже напрягает (ну если размах плеч дурной не делать конечно)

Вот. И крутятся все вокруг одного - того-же. по этой-же причине - это есть более оптимальное.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Igora, у меня несколько иной подход к делу. Ну, на классике потренировался достаточно, с углами прогиба для рессоры более-менее определился. Когда величина известная, отклонения в большую сторону (перегиб) составляют порядка 15- 20% от рабочего хода тетивы. Потом последствия необратимы - поломка. В общем, смысл такой - выжимаю из дуги по максимуму, но чтобы еще и запас оставался на эти проценты. А вот если такую систему обвесить блоками - вот это будет прирост! Т. е. и для блочника полагаю деформацию дуги в тех же пределах. А если брать величину изгиба намного меньше - ну, это скорее перестраховка, да плюс еще масса блоков и кронштейнов весь (или почти весь) выигрыш сожрет. Другое дело - использовать более жесткие (короткие) плечи с малым прогибом - тут и в габаритах выиграешь, и ход тетивы блоками растянешь. Но угловую деформацию все-таки тянет приблизить к максимально допустимой. А то будешь таскать на себе машину, которая в пол-силы работает.
Это по металлу. С композитом еще не связывался, здесь ничего сказать не могу.

Zmeelink так и я про то-же. просто исхожу из того "как проще обеспечить минимально достаточный по длдине и качеству рабочий ход тетивы".
например некая железка нормально(оптимально!) гнется на некий угол, но рабочий ход тетивы у нее при этом например всего 10см (при разумном размахе) да и не "хлесткая" пусть даже. для класики практически не годится. а ставим ролики на эту-же железку и все нормально будет. лишь бы, напомню, мощи ей хватало, а это обеспечить проще чем прочее, что необходимо для класики. получается что с роликами мы даже из мало-мало пригодной железки уже можем выжать нормальный результат, а класика потребует ХОРОШЕЙ железки! либо чего иного, что сложней найти.
вот и говорю что обеспечить нормальный арб, с роликами получается проще.

ты, как я понял, говоря про прирост - говоришь то-же самое

З.С. даже добавлю, когда я в детстве пытался сделать арб, класический, то уперся имено в дуги. рабочий ход в 10 см мне казался лепетом несуразным даже не стоящим время тратить, а обеспечить больший, из всего что мог тогда найти, не смог. были хорошие пластины от подборщика сена, но тонкие, слабые, наборные плечи из них у меня тоже не получились. так и встало все, как нереализуемое с приличным качеством, а без оного качества не хотел - я в этом плане придирчив малость люблю чтоб уж хорошо было если взялся .....
а когда много лет спустя увидел фото блочного лука - аж подпрыгнул! вот ОНО думаю - "любую железку можно запрячь"! и сразу "нереалезуемое" стало "очень даже реализуемым" - только благодаря блокам.

кстати, полез мыслями в детство, вспомнил еще про один вариант плеч который тогда пытался сделать и который очень даже неплохой. я даже родственников в деревне напряг с месяца два назад мне это найти - раньше как грязи было, но теперь это сложно. нарисую вечером, покажу, в "извращениях" ибо им там больше места

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

À âñå-òàêè õî÷ó êóïèòü
Èëè ðàññêàæèòå êàê ðåàëüíî ñäåëàòü êîìïîçèòíûå ïëå÷è êã íà 60
è ÷òîáû îíè íå óñòàâàëè è ÷òîáû ðåñóðñ âîîáùå ïðèëè÷íûé áûë.
âîáùåì, ÷òîáû îñíîâàòåëüíî ïîëó÷èëîñü. ñåðüåçíî.

Ну, тогда действительно проще купить. (ИМХО). Причем, они ж вроде продаются, как раз кажись кг на 60.

Igora, а че под "ХОРОШЕЙ железкой для классики" подразумеваешь? Чем рессора-то плоха? Для справки: монолук из рессоры длиной 660 мм при начальном прогибе под тетивой 75-80 мм дает 240 мм рабочего хода тетивы. Разве мало? "Хлесткость" достигается обработкой (и еще кое-какими хитростями) а пружинящие свойства вполне приличные. Ну, если конечно есть жесткие ограничения по поперечным габаритам арбалета, и дугу коротенькую делать, то на такой "классике" много не выжмешь, хотя и тут все зависит от обработки. Почитай на форуме посты konsta, только в старых темах, там много чего интересного по этому делу.

Но, чтобы не показаться ярым защитником "классики", добавлю, что блочник все-таки расширяет возможности как в самопальном изготовлении, так и в конструкции всего арбалета, например, в новой его архитектуре (обратные дуги, арбалет от Александра (Avar), или всем полюбившееся швейцарское "чудо").

Zmeelink ну судя по тому что ты говоришь про ресору .... тогда конечно нормально. но честно сказать, на первый взгляд, с 24-мя см дал бы больший размах или уже при "не оптимальном" прогибе.
но что с роликом легче достичь подобного результата - тоже ведь верно. про что я и говорю только.

но сам я, не имея опыта такой хитрой обработки ресорины, всетаки оставлю ее потолще и поставлю ролики единственно про что сомнение - дасть ли ресорина с роликами натяга кг в 40-50 .... ? при ходе см 30 (ну по кр.мере хочется так ) что на эту тему практика говорит?

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

À ãäå â Ïèòåðå ìîæíî íàéòè?

ËÓ×ÍÎ-ÀÐÁÀËÅÒÍÛÉ ÖÅÍÒÐ
195009, Ëåñíîé ïð., 9
Òåë. 542-36-41

çäîðîâî.
à ÷òîáû òàì âçÿòü ïëå÷è íà 60 êã
íàäî êàêîé-íèáóäü îõîòáèëåòíàâåðíî?

íè÷åãî íå íàäî

Èíòåðåñíî êàêèå òàì öåíû íà 60 êã

Tema, по весне в Великом Новгороде в магазине плечи к "Кайману" (в сборе с блоками, колодкой и тетивой) стоили что-то окло 4000 р. Продавец сказал, что на 60 кг. Учитывая, что до Питера не далеко, думаю, там столько же стоят.

Igora, там уже не в обработке хитрость (обработка - банальное сужение, без изменеия толщины), а в конструкции самой дуги. Без "апгрейда" дугу с теми самыми размерами я уже руками не вытягивал, было это лет пять назад. Натяг оцениваю кг на 80. (Уже на простых роликах должно прилично получиться). Ну, а когда уж "поднавернул" дугу малость (без изменения размеров), там за 100 кг перевалило. Тогда простой натяжной механизм использовал - полиспаст с ручной тягой и двойным выигрышем в силе.
Зацепил я за ручку этого полиспаста мощный динамометр - потянул - до ореха дотащить не получилось, хват неудобный был, еще см 5 оставалось пройти. Вот на этой отметке стрелка динамометра показала 50 кг - умножай на 2 - уже сотня, а тетива-то еще не на орехе! Примерно натяг оцениваю кг в 120, вряд ли меньше.[/b]

я как-то видел что плечи на 40кг продаются (правда как дополнительные к самому Кайману) и непонятно что они имели ввиду под этими 40кг: - толи просто сами плечи без учета блоков, - толи уже на тетиве. но если в принципе бывает в продаже на 60 ...!? надо тоже поинтерисоваться по "злачным" местам

Zmeelink ну аж заинтриговал - чтоже это за "апгрейт" такой ?
и я правильно понял - 50кг (с плюсом) у тебя вышло на тетиве при обычных роликах? а ~120 это непосредствено плечи вроде получается дают?
и ресора от чего кстати?

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

У нас продаются отдельно плечи 60 под кайман 4 труб'ы стоят, усилие без роликов, вообщем раскжу про эти плечи прикол пришел я в магазин и начал спрашивать че да как откуда да куда, сначала они мне предложили что это плечи на тарантул, но путем небольшого моего сравнения с лежащим рядом тарантулом они прикинули что там стоит монолук, и привсем желании закрепить там нельзя, ну потом начали втирать че-то про черн питона, но опять там стоят серьги они оказались в тупике. тут пришел директор(собственно кто плечи привез) и сказал что это плечи под кайман усиленные на 60 кг без роликов, так вот вывод продавцы могут столько сказочек рассказать про то что в руках не держали.
вот жаль лоперы отдельно блоки на кайман не продают, этоб упростило постройку блочника и реально можно было сравнить с простыми роликами, а то я закалебался по магазинам круглую фрезу искать чтоб канавки проточить.
Лежит у нас весь лук от черн питона 4500, так вот там тоже гдето наверно 50 кг, т.к. у него две пары полиспастов и усилие кг 15 на спуске.
В принципе неплохой набор для начинающего арбалетостроителя, но дорого, мне за 3 труб'ы предлагали 50 кг титановые (и на заказ под любую форму), или вообще 250 кг стальные за 2 труб., правдо доставка даликовата.
Zmeelink это про ап который мне рассказывали? или другой?

_________________
Paulatim summa pentuntur