Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Господа великие арбалетофантазеры,почему вы не учитываете силу земного притяжения,оказывающую влияние на трение болта о направляющую,а так же сопротивление воздуха,оказываемого тетиве при выстреле,ваши теоретические выкладки я предоставил в КБ,и поверьте,хватит заниматься болтологией,лучше сделайте,замеряйте и отчитайтесь,а то болтаете хуже баб,я как топикстартер хочу сказать вам одно-задолбали уже,теоретики!Вам все мнится,что вы что то делаете,некоторые из вас представляют работу выполненную только на станках,здесь ума не надо,была бы курочка,сварит и дурочка,другие ,наверное смеясь предлагают на полном серьезе варианты проволочных спусковых механизмов,заранее вероятно зная ,что при достаточном усилии на спуске их невозможно применить,Вы лучше бы выложили формулы с расчетами,а уж подсчитать их я бы нашел кому,а то занимаетесь инсинуациями,Прямо напоминаете обезьяну с гранатой,чоб такое к ней привязать-чтоб рвануло сильнее,Ей богу как дети,хвалитесь-а сами не знаете чем,Да забыл еще-подсчитайте потерю силы плеч при распрямлении,в результате воздействия воздушных,эфирных,электромагнитных,торсионных и иных полей!!!!!!!!!!!!!!!!

Господа великие арбалетофантазеры,почему вы не учитываете силу земного притяжения,оказывающую влияние на трение болта о направляющую,а так же сопротивление воздуха,оказываемого тетиве при выстреле,ваши теоретические выкладки я предоставил в КБ,и поверьте,хватит заниматься болтологией,лучше сделайте,замеряйте и отчитайтесь,а то болтаете хуже баб,я как топикстартер хочу сказать вам одно-задолбали уже,теоретики!Вам все мнится,что вы что то делаете,некоторые из вас представляют работу выполненную только на станках,здесь ума не надо,была бы курочка,сварит и дурочка,другие ,наверное смеясь предлагают на полном серьезе варианты проволочных спусковых механизмов,заранее вероятно зная ,что при достаточном усилии на спуске их невозможно применить,Вы лучше бы выложили формулы с расчетами,а уж подсчитать их я бы нашел кому,а то занимаетесь инсинуациями,Прямо напоминаете обезьяну с гранатой,чоб такое к ней привязать-чтоб рвануло сильнее,Ей богу как дети,хвалитесь-а сами не знаете чем,Да забыл еще-подсчитайте потерю силы плеч при распрямлении,в результате воздействия воздушных,эфирных,электромагнитных,торсионных и иных полей!!!!!!!!!!!!!!!!

Вам просто необходима тема инсинуации на тему арбалетов или околоарбалетные фантазии

Да ты хам.

Я во всяком случае не тычу

Френк, что такое теория без практики все знают. Но если заниматься практикой не зная теории, иногда казусы выходят, как вот этот:


2 igora:
Если функция паразитной энергии без патологических "переломных" моментов, то производная покажет минимум 100-процентно. Но производная производной, а график сей функции всё-равно можно будет нарисовать и смотреть самому что там и как, где абсолютный минимум, где разумно-приемлимая величина и т.д. Самое сложное это правильно составить эту функцию зависимости.
Насчет "слабого звена" я сомневаюсь, ведь тут с ростом диаметра блока изменяется вся система, а не её часть, и притом нелинейно, поскольку блок наращивает как массу так и момент инерции, но уменьшает поступательное движение и радиальную скорость..

Regerald ... функцию действительно чтоб оценить - то хотя бы примерно вид ее представить ... но я затрудняюсь подобное даже прикинуть.
Но еще такой тогда вопрос для размышления: а не будет ли это все лишь поиском оптимального теоритического КПД? что конечно хорошо - но как учесть при этом реальные предельные свойства материалов и их реальное поведение....?
например при бооооольшом передаточном числе блока чтоб натянуть тетиву с усилием в 50 кг - тросам на малом диске блока придется держать усилие в 50кг * (это бооольшое передаточное число) = ДурноеНатяжение , для которого силовой трос потребуется толщиной в палец !!! что уже уходит за рамки разумного.

Хотя с другой стороны в функции троса тоже должны сразу учитываться ...
но функцию я что-то не могу даже представить. А "компромис моментов инерции" могу :):). И он мало-мало но всеж учтет свойства материалов, потому как подразумевает естественный уход от заведомо крайних состояний.

... если конечно в принципе пригоден для даного случая .......... - че-то я засомневался ... :):):)

кстати - насчет радиальной скорости блока тоже задумался ... а она уменьшится ли?. С одной стороны конечно больше диаметр блока. Но с другой стороны его поступательное движение ведь стремится к нулю, а значит вся тетива выбирается ТОЛЬКО вращением ... ? ... но это можно посчитать - попозже надо попробовать

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Не уверен, но по "интуиции" скорее всего это будет плавно понижающаяся кривая от нуля до точки минимума, "дно" графика как парабола а правее будет вырастать экспоненциально..
Теория подгоняется под практику. Если практические результаты дают что-то иное, значит какой-то фактор не учли. Если учесть все заметно влияющие факторы, то теория совпадает с практикой, на этом ведь вся инженерия построена.

Здесь надо уточнить, ход тетивы у нас постоянный или нет? И плечи параллельны направляющей? И растёт ли сколько-нибудь диаметр силового блока? От этих факторов и зависит. Возможно она будет сначала расти, потом падать. Это ведь для конкретной модели блоков еще надо считать..
На самом деле, руки чешутся сделать расчеты и прописать в программу алгоритм зависимости для каких-нибудь простых блоков, но.. Поскольку по учебе только и делаю что расчетами занимаюсь, особого энтузиазма не найти.

В том то и идея, что передаточное число ВСЕГО блока растет примерно линейно( чтобы не только успевать за увеличивающимся усилием плеча, но и опередить его) на протяжении всего полуоборота. Т.е. плечо тетивного увеличивается, а силового уменьшается. Но вот уже тут серьезное ограничение встает - тросы диаметром 10-15мм, как они намотаются на блочек в пару см... Радиальная скорость блока, думаю, поуменьшится, но не критично, ведь и плечи очень сильные.

Regerald, igora МОЗГ КИПИТ читая ваши размышления, я так
подумал подумал и понял вы то мне и нужны, мои знания сильно разнятся от ваших не в лучшую сторону, а блоки хочу тем более что первый опыт с блоками аргументировал с лихвой все его преимущества не смотря на громадное количество энергии которое ушло на их изготовление (пусть не точное самую малость ),но с вашей помощью igora я уже нашел средство (бегунок,каретка) теперь главное буду делать тройной, причем тетивный и стабилизирующий (третий) не будут эксцентриками, а вот силовой будет сильно агресивен с выступом за тетивный блок (может быть с выступом) для приличного преднотяга с мгновенным сводом напряжения на нет (при натягивании тетивы),но так как третий стабилизирующий блок не совсем маленький это будет причиной того что на тетиве напраг не сойдет на нет до замка, и только перед самым зацепом на сухарь третий круглый стаб. блок по средствам среза (прямого) почти к оси уже будет сводить напряжение всей системы на нет, тем самым разгружая СМ.


третий блок 60мм
тетивный такой же только 90мм вопрос к вам Regerald, igora да и
тем кто в курсе какой должен быть силовой блок чтоб хоть не много приблизится к оптимализму или по собственным ощущениям как всегда или вы мне поможете знаниями ,что конечно же предпочтительней. Любая вам нужная информация будет предоставлена по надобности.( практиков великих с полиуретановыми или силиконовыми роликами прошу пропустить мой вопрос
СПАСИБО

вот кстати сразу вспомнилась фотка где блоки с практически круглым тетивным диском, а эксцентрик реализован в основном на силовом. (стабилизирующего правда тут вообще нету)


про ваши диаметры BAKINEZ надо чуть подумать и прикинуть.
А первое что приходит в голову - что стабилизирующий всеж великоват. И диаметр силового диска в даном конкретном случае продиктуется мне кажется не какими-то "оптимальными" соображениями - а банальным (зато реальным и точно измеряемым) ходом плеча, который необходимо обеспечить наматывая трос на этот силовой блок. И поэтому первый же уточняющий вопрос, это: какие у Вас плечи? (длина, ход изгиба на конце, выдаваемое усилие - примерно хотя бы)

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Andriy писал

Надеюсь все-же 1-1,5мм и если пару см это радиус то вполне приемлимо, об этом уже писалось как-то кажется год назад gunsmith111 пытался вычислить допустимый минимум получилось вроде 40 мм диаметр при тросике 2.5 мм, но не ловите меня на слове я
могу ошибатся не помню даже тему надо попросить igora(у)
он наверняка помнит где это там даже таблица тросиков и их диаметра
на разрыв была так что 40мм это самый раз

с вашего позволения igora буду по вашей задумке крепить блоки к направляющей. плече 350 мм однонаправленные прутья
12.5мм диаметр ставлю концами на два стула встаю на плече в середину которая отпускается на 1см при моих 75 кг если это чемто поможет других приборов нет, а на каждой стороне по два таких в смысле четыре вобщем как обычно есть вариант поменять плечи на другие

igora правильно говорит, тут не глобальный оптимум надо искать, а подгонять оптимальные размеры блоков под плечи..
Если ход конца плеча будет всего два сантиметра, то силовые блоки довольно маленькими получатся.. Их дальше можно гнуть?

Вот еще фотография бинарного блока с почти круглой тетивной частью:

И тут, правда овальный:


Ээ.. А когда вы сказали что блоки крепите к направляющей, я совсем запутался..

или такие вот прутья, или же вот

больше склоняюсь к первому варианту все таки однонаправленное стекловолокна неплохого качества (я не смог найти человека у которого хватило бы мощи сломать одно полуплече в смысле пруток) только потом я уже смело на него встал вобъщем дури в них достаточно