Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

А это, всмысле они потяжелей, или поострей.
Я вот сейчас вспоминаю, мы в детстве, для луков из черёмухи ,делали стрелы из электро кабеля не помню что за сечение, но 5-7мм. может быть, затачивали, и оперение от гусей на нитки.
Минус в то время были от этих стрел , они быстро гнулись, и летали не так далеко как деревянные с наконечником от консервной банки.
А как вы думаете сейчас из алюминиевого провода сечением 5-8 мм. возможно (пусть одноразовую) стрелу забацать, так сказать охотничью. Что то здесь я таких идей не видел, может это не реально.
А ещё мне хотелось бы узнать, из нормального (повторяю нормального а не суперовского) арбалета возможна ли прицельная стрельба по коробку спичечному (ну например) с метров 30-40, с оптикой ,( без оптики я коробок не увижу с такого расстояния ,хотя ещё очки не ношу ) , вот например с воздушки или с мелкашки я это делаю запросто.
Мне не понятно как делать поправки по расстоянию, и опять же что за натяжение у лука (какой силы) должно быть, а то мой на такое расстояние вообще не дакидывает стрелу.

Тут ситуация такая:
Не один хозяин отцепленного пса не согласится что его песик кусается, а когда к нему приходишь и говоришь "ваша собака сегодня моего сына не пропустила домой и ему пришлось огородами от соседей идтить" то в ответ " да вы чё мой, Джуди, да он не трогал ещё не кого"
Да он прав Его Джуди не трогал не кого, он только лает из далека ,потому как ростом не вышел, но весной, в своре, именно из за него кабели ,ростом побольше, начинают своё нападение.
Кстати с Джуди смешно получилось-. Я ходил в расстройствах ,что около дома нельзя полить, загребут, а тут утром звонок в дверь и разьерённая хозяйка этого Джуди на меня, с заявой в милицию, трясет бумажкой, плачет, проклинает, ну потом я понял из её истерики, что его почти около моего дома нашли, то ли сильно избитую, толи сбитую машиной., бывает же
А что на счёт здравого смысла.
Так есть закон -убивать животных в населённом пункте –нельзя -считается издевательством, а так же стрельба ближе 100 метров от последнего забора из огнестрельного оружия запрещено законом, всё что дальше 100метров является охот угодьем или типо того, там опять же стрельба по собакам разрешена но нахождение с оружием разрешено только при наличии путёвки на охоту ( на зайчиков например),и только в охотничий сезон.
Я против массового отстрела собак в нас. пункте, по причине -"научи дурака богу молиться...", если при моём сыне или при жене убьют собачку, а она ещё скулить будет- это очень плохо, и я один из первых заяву в милицию напишу.
Но с другой стороны ,все вольно бегающие собачки всё же имеют хозяев, и если хозяева любят своих питомцев, и зная что их (собак) могут пристрелить, не прицепляют их (собак). то убийство этих псин полностью на совести хозяев- я так рассуждаю.
А следствие вести на тему :может ли пёс кого укусить или нет, нет возможности, ну узнаю я у людей что пёс кусается, так сказать получу оправдание своим действиям, и пристрелю его, и эти же покусанные первые побегут меня сдавать
.

я и говорил не "следствие вести" а "знаешь ли сам"
ну как я понял ты говоришь что про границу в этом деле помнишь. ну на том и закончим. а что в краях, с боле менее "натуральным" укладом жизни а не "урбанизированым до упора", подобные проблемы реально решаются тоже лиш "натурально", а не через искственные прокладки типа государства или санипеднадзоров разных - здесь конечно беспорно.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Да это вопрос времени. У нас года 3 назад тоже был такой робин гуд который бездомных и по его мнение ненужных собак убивал. Последния его добычя была кавказкая авчярка бегущия в поле, пренадлежаюшия местному алигарху. Так до сих пор судебный пристав платит, и лицензию охотника потерял.

Тут чёто не сходится.
Если етот робингуд знал в чью собаку стрелял, по каким то причинам, например она его покусала ,а хозяин посмеялся. тогда ситуация понятна, но опять же в поле , может он знал что тот выгуливает её там, и подкараулил., Вообщем ситуация не та, я таких собак не стреляю, а разговариваю с хозяевами., хотя если не считать Джуди, у меня такой ситуации не было. Да и у нас в деревне собак не кто не выгуливает, они (собаки) у нас для других целей обычно, их как прикуют цепями к будке так они до смерти, по старости, и сидять там.
И что на счёт лицензии охотника, если было всё так как Вы написали, то этот охотник наверное охотился, а значит у него должна была быть путёвка, и поле то считается охот угодьем, а на кавказце я уверен небыло не медалей не жетонов и ошейник на таком звере не видно, а значит пёс тот (кстати заведомо не охотничий) вне закона на жизнь там бегал, и законом разрешено истреблять бродячих в охот угодьях псин и там помойму даже поощряют за ето.
Так что билет он ну не как не должен был потерять

В смысле наконечник имеет режущие лезвия.

_________________
<Один со всеми; один за всех; один против всех!>

УЖОС КАКОЙ,
Я почитав форум понял что арбалет всётаки больше для спорта чем для убийства живности, и я пожалуй пока поучусь из него пострелять.,
И чтото у меня появилась заманчивая идея, собрать самому арбалет, запчасти с инета, а вот корпус и направляющие самостоятельно, давно мечтал для своего ружья приклад выризать, а тут вот такую штуку сделать, надеюсь не перегарю.

Так вот, с чего начали - 20 кг, это для спорта, по мишеням. Всё, что больше, считается оружием.

_________________
<Один со всеми; один за всех; один против всех!>

Неа, я с этим не согласен.
Может на хороших машинках 20 кг и хватит, незнаю, но на моей, которая , как я понял потделка на тарантул, етого очень мало.
Прицельная стрельба на 6-8 метров, а дальше -больше расчёты чем стрельба,
Каму как а я буду себе думать что то помощней-поинтересней.
А что на счёт охоты с этой штукой, то помойму это очень не реально, да и в бандитских целях его ещё не реальней использовать, так что зря закон в России запрещает эти игрушки помощней.

В бандитских говоришь...)))
Была тема, что кого то средь бела дня пытались из арба завалить...
То ли комерса, то ли чиновника какого, точно не помню...

Ну вопервых дураков полно, пытался ведь.
А во вторых в магазинах продают монтажные пистолеты, из него тоже можно попытаться завалить, о ё моё... а лапаты штыковые Вы видели, это вообще ужастный головоотрезатель, я уже про бензопилы не говорю.

Нельзя рассматривать арбалет только с позиции усилия натяжения. Точнее, этого недостаточно. Обязательно надо брать в расчет ход тетивы. От произведения "сила х раб. ход" все зависит, так как это та самая энергия, которая стреле передается. (минус все потери, конечно).
Фотограф, какой на твоем арбалете ход тетивы? В современных моделях он, как правило, где-то в р-не 25 см. По идее, с такими параметрами машинки в 20 кг на 20-30 м стреляют вполне уверенно (в смысле прицельная дальность). Если нет - значит или дуга левая (медленно распрямляется), либо ход тетивы короткий, либо стрелы тяжелые. Если есть возможность, пальни под углом 45 град. на дальность - можно будет примерно скорость стрелы оценить.
И еще момент. Арбалет - штука тонкая, все параметры должны быть сбалансированы. Т. е. вес стрелы должен соотносится с усилием натяжения - тогда и выстрел будет предсказуемым. Как это соотношение определить - не знаю, честно говорю. Сам до всего доходил опытным путем, сравнивая несколько вариантов и выбирая оптимальный.
А насчет "нереально охотится" - это ты зря. Очень даже реально. Но не с 20 кг, конечно.

У моего ход тетевы 26 см, сразу вопрос - а у самоделки с этими же плечами на сколько можно увеличить ход тетевы, т.е. как узнать где предел натяжения у плеч , чтоб не сломались, и ешё скажу, у моей машинки на 30 метрах стрела в землю втыкается ( при горезонтальном выстрелле) а стрелы на моём арбалете те что в наборе шли, а арбалет CROSSBOW- Аналог тарантула, да и вообще я считаю что арбалеты с такими плечами ( монолук чтоли называется, ) не могут быть хорошими, т.к. центр стрелы должен теоретически проходить через центр монолука, а ето невозможно, поэтому стрела находится выше ,и следствие того тетива часть энергии отдаёт стреле,и часть, я просто уверен, не малую часть, на трение тетевы о направляющую, поправте меня есле я не прав. а про "нереальную охоту" я имел в виду не всмысле нельзя замочить кого-то ( хотя и это под сомнением) а всмысле с такой дурой в 90 см.в ширь и стока же в длинь, лазать по кустарнику, где то ныкаться а потом при выстрелле на вскидку смотреть чтоб не чего плечи не задели., да и дичь, на которую с арбалетами здесь метят, не из хилых.
Я был на охоте, правда в дикой молодости, на лося, Нет сначало скажу как у нас корову кололи, так вот стоит бурёнка, ей в бошку с 2х метров метятся из мелкашки, а она смотрит и не моргает, через 3 секунды выстрел, корова падает и не дёргается, всё.
А теперь обратно к лосю, так вот он не стоит, а летит мотая башкой, и скорость у него я думаю 40-60 км в час. не меньше т.е. 11метров в сек. а скорость стрелы при вылете как я понял около 80 м.сек.
так что если лось бежит на растоянии скажем 20метров, а по охотничьим понятиям это почти в упор, то выпущенная стрела с данной скоростью будет около лося через 0,25 секунды (хотя стрела потеряет уже скорость и реально она долетит ещё позже), а лось сдвинется почти на три метра, ну и куда значит метится надо?, учитывая ещё фактор неожиданности, поправку на ветер, да и снайперские возможности стрелка.
И Кстати лось не самое опасное животное, после ранения он бежит куда бежал, и если Вы не на его пути то можно не беспокоиться,( хотя тоже хрен его знает).А вот кабанчиков и остальную резвую лесную братву как , у них скорость может и поменьше чем у лося но вот суетятся они больше, да и раненые они стараются обидчика найтить и наказать.
Я сам не видел, но вот мой отец в том году на кабана ездил в башкирию, так когда они его нашли ( кабана) то начали палить ( охотников было двое, мой отец и какой то башкирин (вообще он русский, но живёт в Башкирии), у моего папани Сайга а у башкирина Тигр. Так вот они в него сначало по разу выстрелили ,тот не показывая признаков поподания пуль, рванул на охотников, потом они в него по магазину выпустили ( а это примерно 20 шт.),вообщем кобанчик всёж потерялся малость и решил умереть. После разделки , кабанчик оказался не кабанчиком а свиньёй, и пуль в нем нашли только две, хотя на шкуре было много порезов. Ну вот толи плохо толи хорошо что начали стрелять из далека, ведь если бы до кабана было метров 20 изначально,то может они бы его сразу завалили, а может и наоборот, они бы не успели бы еще по разу даже стрельнуть.
Ситуация ясна? И на кого идти на охоту с арболетом,
на зайца из засидки, или лисичку, хотя можно и на кабана но с лабазика.

на мой взгляд арбалет в руках определяет ни столько НА КОГО , а В КАКОЙ МАНЕРЕ. и манера эта конечно гораздо менее добычлива чем с расчетом на мощьное/дальнобойное, но вот имена эта манера и есть ОХОТА ! ... ну да кому надо просто мясо - тот на этот форум и не заходит

а когда лоб в лоб! на тебя рогами наперевес! а ты стволами вперед! и УРА!!! .... да вы поспрощайте у бывалых, только серьезно спрашивайте - по бытовухе, а не "самого интересного"! да раз в 10 лет ежедневной охоты похожее лиш реально случается! правда имено этот случай потом только и расказывается, причем всеми и словно каждый раз это было . серьезный зверь тоже, пока кусок у него изо рта не потянете или в угол не прижмете, скрыться первым делом старается втихую, не получилось втихую - и в открытую удирает без зазрения.
короче арбалет не для заготовителя конечно, а идти можно по моему на кого хош. НО! семь раз вокруг конечно придется опползти (или наоброт под корягу косить с жутким правдоподобием ), момент, место ждать и ловить и целится как говорится с пристрастием в точку а не "по туше". и чем зверь серьезней, тем строже эти условия надо блюсти просто. но зато и кайф то какой!
с засидки - часть этих оговорок достигается легко, потому и пользуют этот прием - но не обязательно

начинал лет в 10 с одностволки 32 калибра с двумя патронами в кармане. тогда необходимость обеспечить тот единственный верный выстрел для плюгавенького ружья казалась тяжким ограничением. но уже лет к 18 это стало самой вкусной частью охоты. и кроме старенькой тулки в лес ничего не брал, хотя через руки оружия прошло самого разного куча. а счас вот ваще дошел - даже того ружья кажется много! хочу стрелой ... времени свободного вот только нет .... эх

но все вышесказаное не значит что арб должен быть фуфловым

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Самый верный способ узнать - тянуть до тех пор, пока не треснут плечи , но это для буржуинов
Для металлических плечей можно провести расчет на прочность, скорее всего, получится с большой погрешностью (большой запас прочности, т. е. плечи будут "недогружены", работать не на полную).
Приблизительно расстояние от центра дуги до замка (т. е. рабочий ход + база дуги) можно оценить как половину длины дуги, но тоже все от материала зависит. Это все по самоделкам.
С заводскими плечами лучше не экспериментировать, а положиться на совесть производителей (наверняка тестировались), что ход тетивы подобран правильно. Если размах дуги - 90 см, база наверно, около 16-18 см (так или нет?) ход тетивы -26 см, - то похоже на правду.
Но это очень упрощенный расчет, тем более, что если плечи композитные - композит композиту рознь.

Если интересуют показатели Тарантула - рекомендую сходить сюда http://talks.guns.ru/forumtopics/55.html, поискать "Тарантул" - народ неплохо отзывается.


Вот и ответ на вопрос.