Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

по этой вашей ссылке на таблицы эскалибура, скорее всего вторя таблица подходит под мой Баррнет.

и вот еще интересные слова нашел в этойже ссылке -
Помните, для того чтобы стрела полностью прошла сквозь оленя, необходимо, чтобы она имела около 30 ft. lbs. (40,68 Дж) кинетической энергии и около 50 ft. lbs. (67,80 Дж), чтобы она пробила крупного лося.

а скажите, что будет если стрела будет иметь 250 Дж при встрече с лосем?? Пробьет?)))) я думаю - легко!

_________________
Профессионалами не рождаются - ими становятся!

...тоесть, даже мой Барнетт способен пробить лося насквозь даже с более чем 200 метров. Потому что на 200 метровой отметке тяжелая стрела будет обладать энергией в 74 Дж. судя по моей таблице.

Но вот попасть из него в лося на двести уже проблемма, потому что траэктория будет минометной. При пристрелке в ноль на 50 потребуеться потребуеться поправка в более чем 26 метров!

и Эскалибуры всеже должны быть послабее арбалета от Славора. Ведь самый мощный из них имеет скромные 100 м.сек. относительно легкой стрелой в 29 грамм при большом ходе титевы и большом размахе плечь и усилии хоть и большом,но всеже не дотягивающим до Славоровских 130-140 кг.

Так что все сходиться.

_________________
Профессионалами не рождаются - ими становятся!

gunsmith111, всё таки это теория. К сожалению - подтвердить её или опровергнуть у меня нет возможности - может только когда законы изменятся!
Инфомации на этот счёт не мало, но она достаточно противоречива
http://robinclub.ucoz.ru/publ/istorija/ ... /29-1-0-77
http://superarbalet.ru/articles/36/
http://www.arbalety.ru/articles/2.html
http://www.proza.ru/2009/03/20/757
И опять же - насколько мне известно - на дальность стреляют лёгкими (!) и короткими стрелами - она может и быстро теряеи скорость, но не так сильно её тянет к земле силой тяжести - соответсвенно и настильность такой стрелы выше. Тяжёлый болт же здорово начинает тянуть к земле, траектория пораболическая.
Да и не первые мы "спорщики":
http://talks.guns.ru/forummessage/55/185174-15.html
Кстати - вот и рекорды лучников на дальность выкопал:
http://www.archery.org/content.asp?id=8 ... cnt_id=895

_________________

Сам непротив!
А интернет глубок - так что копаю... Хреново, что практиктически вся инфа со слов кого-то и с опыта кого-то - а своего такого не имею, тока анализирую

_________________

За "кита" спасибо, конечно .

Меня в этой истории смущает возможность разгона 53гр стрелы до 117м/с.
Отсюда все фантастические цифры и чудовищная энергия. Если считать энергию через привычный рабочий ход тетивы (вместо хода концов плеч) то вот что получается (Характеристики арбалета везде указаны разные, возьмем по максимуму):

Потенциальная энергия, накопленная дугой:
Ep = 150(кг)*9,8(м/с2)*0,4(м)*0,5 = 294 Дж.

Кинетическая энергия стрелы на "срезе" (по начальным данным от "Славора"):
Ek = 0,053(г)*117(м/с)*117(м/с)/2 = 362 Дж.

Уже не стыкуется (чуть ранее Regerald об этом уже писал). Даже если взять кпд плеч за 60%, то для получения на срезе 362 Дж потенциальная энергия должна быть порядка 600 Дж, а это возможно только при горизонтальном графике натяжения. Для блочника - почти возможно, а для рекурсива
Нужны точные начальные данные, чтобы хотя бы была возможность действительную энергию оценить. Ну а что касается возможной прицельной стрельбы на 300 м - здесь только эксперимент все выявит.

_________________
Не хочешь - не верь мне! ("Ария")

а мне до кита в даном разговоре далековато . просто и нечего сказать.
Сразу объективно оценить все приведенное славором не могу. Пытаться вникать - некогда.
А чисто субъективно по первой мысле - "разгон 53гр стрелы до 117м/с" конечно воспринимается как рыбацкие рассказы :):). вроде и ложью не назвать - но и верить что это НЕ приукрашено ...
ну короче Zmeelink все уже сказал.

хотя что лося убили в районе 300 метров из арбалета с натяжением за 100 кг - уже запросто верю. стрела в отличии от пули убойность сохраняет до очень малых скоростей. И пробить насквозь - несложно ... по удачному месту. Но это конечно Не Есть Твердое Правило. как и прицельная стрельба на 100 м с 30кг. плеч.

ЗЫ Хотите байку в тему
однокласничек мой разнорабочим на делянах после школы латался. Ствол от пулемета 7,62 с завареной газовой камерой имел винченый в обычный карабиный затвор, без оптики никакой (в те годы с готовыми подобными апаратами было туго). Мясо таскал из лесу конечно стабильно. И по его рассказам делал это запросто на растояниях под километр. Народ сомневался, но глядя на длину его карамультука возразить не решался (как и мы тут сейчас ).
А тут как-то угораздило его с мужиками по осени выйти на берег реки из тайги. При оружии. А вдалеке на берег же вышла семейка изюбрей. и растояние ну вот как-раз километр и даже больше. Мужики "ну давай стреляй - можешь ведь так!" (в душе стопудово злорадно потирая руки). Он струхнул, как рассказывал мне потом, но деваться некуда - слово не воробей ... выцелил говорит примерно, всеравно типо нереально - и выстрелил ... типа лишь бы пальнуть. А пуля срикошетила от воды, поднялась, и попала быку ни куда-нибудь а в артерию. и вошла говорит всего ничего, но достаточно чтобы бык от потери крови даже в обрыв подняться не успел.
Парень не растерялся, удивления даже не показал :):). Смотрите мол - учитесь (хотя сам по его словам, даже уже видя неудачные попытки быка подняться - все еще не верил). Мужики в осадке. Парню на много лет слава, непререкаемый авториет, и !!! уже вот сами эти мужики со слюной у рта доказывали заезжим и прочим что ДА - бьют здесь изюбрей за 1,5 км без оптики как воробьев!.
За карамультут его предложили такие деньги - что он сам одурел ... и продал конечно же ... чтобы (с его-же слов) " не нарваться на ситуацию когда вновь придется подтверждать свои подвиги. А нет ТОГО ружья - и взятки гладки ... "

... сори за офтоп :):):):) но вспомнилось

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Прикольный рассказ! Знаю, бывают такие истории...))) Но хотелось бы верить что тот выстрел был всеже не случайностью. Вон, пацаны начитавшись такого обсуждения начали пробовать и попадают. Конечно не на 280, а на 140 пока, стоя с рук в мешок с тряпками из Страйкерфорса с начальной чуть более 110 и весом около 30 грамм. Так что попадать уверенно можно. Это не 280м. но ведь и арбалет послабее, даже самой малой цифры из несоответвия в расчетах от Славора, а значит тот всеравно должен быть мощнее и траэктория более настильная и прогназируемая.

_________________
Профессионалами не рождаются - ими становятся!

Совсем наоборот! Два болта выпущенные с одинаковой скоростью, но с разным весом, пролетят неодинаково, и настильнее и дальше улетит тот что ТЯЖЕЛЕЕ!
Только на практике этого не происходит по той причине, что применяя более тяжелую стрелу из тогоже самого лука или арбалета, мы сильно теряем в начальной скорости и изза этого настильность ее траэктории уже проигрывает более легкой. Хотя может проигрывая , выигрывать в энергии, как и в начальной, так и в конечной на любой дистанции.

Я имел в виду, что необходимо повышать мощность арбалета, чтоб он смог послать еще более тяжелую стрелу с большой скоростью. Видимо у любого лука или арбалета есть свой придел минимальной и максимальной скорости и нужно среди нее исктать свою золотую середину и максимальный КПД отдачи. Если вес будет слишком слабый , то это опасно для лука, если слишком высокий - уже проигрываем на ускорении и лук не справляеться с разгоном.

Странно, но я лично видел как более тяжелые стрелы летели выше чем стандартные от китайского арбалета с 80 кг. плечами. с расстояния примерно 40 метров. А пробуя еще более тяжелые они уже проваливались ниже.

_________________
Профессионалами не рождаются - ими становятся!

кстати, вопрос об Оптимальном весе стрелы для каждого конкретного аппарата периодически витает по форуму ... но так и нет про это инфы серьезной.


а очень сильно все зависит от того что считать случайностью а что правилом. все есть лишь некая вероятность. И какая их них что - принято в разных местах по разному (а кто-то специально считает по разному).
например. Уверенное попадание - это что: 10 из 10 с разбросом не более размера убойного места ? или не менее 5 из 10 "по туше" ? а? да и сколько человек может это повторить - 1 из 100 или каждый второй?

на задворках головы всплывает что серьезными людьми считается увенным попаданием, это имено "не более размеров убойного места" и что-то помнится про 8 из 10 выстрелов. могу уже врать здесь ...
А из славоровского сайта зуб даю "Прицельной стрельбой" они зовут вариант попадания "по туше"... и получается что кто-то согласится с тем что это "прицельная стрельба", а кого-то аж подкинет от возмущения ... тем более в точных параметрах этого так и не сказано.
Тот факт что просто говорится о возможности такого выстрела, и не приводится ни статистики попаданий, ни поперечников разброса (желательно зафиксированных при стороних наблюдателях) - ваще-то намекает на то, что конкретные цифры возможно выглядят уже совсем не так завораживающе как слова "лося навылет с 300 метров"
... и соответственно нам без этих конкретных цифр также сложно что-то судить, ибо шкала вероятности отделяющая Правило от Случайности - у каждого своя.

подождемс

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...

Так это от очень многих факторов зависит, простого прямого ответа и не существует..
Один товарищщ делает так: замеряет скорость выстрела хронометром при разном весе болтов (5-6 разных минимум), потом составляет график энергии болта относительно его веса. Он должен получится растущей кривой. В начале (на лёгких снарядах) в графике есть место, где энергия начинает очень резко падать при уменьшении веса болта. Потом он берёт за стандарт болты немного большего веса. Думаю, метод правильный - получается наибольшая скорость стрелы но уже не "холостой" выстрел..


Если посмотреть на динамические кривые рекурсивных луков
http://bows.arbalet.info/rd-theory-about-bows.php
То просится вставить в уравнение вместо 0.5 где-то 0.6-0.75, в зависимости от того, насколько лук хорошо спроектирован.. Ну и в таких мощных арбалетах дин. кривые явно отличаются от лучных.
А КПД они заявляют в 85%. Не знаю, реально ли.. При тяжелых снарядах может быть(но насколько тяжелых?), ведь если килограммовой арматурой пульнуть, КПД вообще близок к 100%-м будет..

Хоть "Соратника" покупай - и в поле - для отстрела! Двигаться будем малыми диверсионными группами в незаселённую местность - у каждого "кусочек" от арбалета, чтоб, значица, блюстители порядка с динамометрами не отловили - и пострелять на дальние дистанции разными стрелами. И вот тут то можно смело писать статьи и про расстояние, и про оптимальный вес стрел, и про опровержение-подтверждении "истории с лосём"!
А серьёзно... Да....Впрочем сказал впорлне серьёзно для сложившейся "демогогической" ситуации...

_________________

Я связался с автором Соратника, сообщил он следующее:
"....Энергия запасается именно плечами , а не тетивой. С какого потолка взялись эти цифры? Можно вести примерный проектировочный расчёт через ход тетивы, но на основе статистики для ДАННОГО арбалета и для ДАННЫХ плечей. Для обычного расчёта по "Соратнику" коэффициент среднего усилия цикла 0,62 ... 0,7 , КПД плечей при данном весе стрелы примерно 0,85 ... 0,9 . ЭТИ цифры мною выведены много лет назад и проверяются на КАЖДОМ арбалете. Случай с арбалетом Алексея совершенно особый , потому как никогда и никому не приходило в голову 90 - килограммовые плечи загонять на 150 кГ. (МОЕ ПРИМЕЧАНИЕ: конструкция арбалета позволяет с помощью регулировочных болтов усилить усилие плеч меня угол их установки, Алексей при данном выстреле максимально усилил) Здесь заново надо размечать направляющую и графическим интегрированием методом трапеций определять энергию взвода. Только тогда можно говорить о реальном КПД и энергии взвода.
Эта формула выглядит так: Ер=150(кГ)*9,81(м/с)*0,38(м)*(0,62...0,7)*(0,85...0,9)= 294,6... 352,3 Дж

_________________
Экспериментатор

Подаётся то энергия на плечи именно через тетиву, а далее закон сохранения энергии никто не отменял Тем более в конце формула выдана именно исходя из хода тетивы. И даже там верхняя граница возможной энергии меньше заявленных 355 Дж, поэтому думаю всем должна быть понятна справедливость сомнений у населения.

Если плечи нагружены до опасного предела, это конечно увеличивает вероятность получить настолько хороший КПД..

Так может проще спросить у самого Алексея, чтоб он сам все рассказал подробно и объяснил откуда взялись эти цифры и повторял ли он такие результаты.

Думаю, развеяние мифов только поднимет пристиж Славоровцев и их арбалетов, в чем они и заинтересованы. Было бы очень интрересно послушать и посмотреть об отстрелах на любые дистанции.

Где тот счастливый хозяин того арбалета с "лосем" ???? как его можно найти, пообщаться? Он наверняка сидит тоже в интернете.. читает .. и молчит почемуто.

_________________
Профессионалами не рождаются - ими становятся!

Безусловно. Арбалеты то действительно добротные, а сколько ам джоулей, 350 или 220 не суть как важно.


Молчит наверное чтобы за "браконьерство" не привлекли. Ну, я уже писал о том что закон глупый..