Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.
http://forum.arbalet.info/

Наши работы, не связанные с арбалетами и луками
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=27&t=9103		 Страница 11 из 76
Автор:  andrey 74 [ Пт ноя 23, 2012 11:51 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Наши работы, не связанные с арбалетами и луками
Механика надежнее Борь чем компьютеры, раз собственными глазами видел что тупая машина может сотворить ( в расчет не берется то что иной раз расхождение координат и фреза может пол стола съесть) а тут чел, слесарь, начал ремонтировать станок типа дип 400, там был привод монипулятр чпу, вроде отключили,что побудило этого монстора сработать когда слесарь нагнулся под станину не знаю, факт что она его забила ударом в окна для отвода стружки, забила в станину, еле достали, хорошо хоть жив остался, сломаны обе ключицы и часть ребер, хороший чпу ничего не скажешь.
А на счет закрытия это правильно, закрывать надо как поршень прошел чуть больше половины пути, а лишаковою энергию тоже можно тратить не в холостую, к примеру компрессор для подкачки воды в котел.
Автор:  igora [ Пн ноя 26, 2012 7:36 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Наши работы, не связанные с арбалетами и луками
у меня, посмотрев примеры разные, тоже сложилось впечатление что парогенератор внимания к себе поболее всего потребует.
А управление чисто механическое или электронное - тут думаю еще такой нюанс важен: в каких (в скольких) ты сам насколько ориентируешся. Не забывая, что во многих сразу одинаково хорошо ориентироваться крайне сложно.

... про нас и интернет теперь здесь, во Флудилке: мы и интеренет и ваааще
Автор:  andrey 74 [ Ср ноя 28, 2012 7:50 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Наши работы, не связанные с арбалетами и луками
Да Игорь вся загвоздка в приличном котле, да и труб приемлемых пока сыскать не можно, я вроде пару удочек закинул на счет труб , вот ждемс. Кстати приличную ссылочку нарыл там конкретно про устройство котлов, вообщем почти все разжевано, г-на труб только нет :( .
http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_teh ... l?page=0,1
Я пока паралельно еще проект стал мутить , давно хотел собрать маркер-пневмат -тровмат, рамку почти изготовил , баллон титановый сделал , остался кожух ну и малек механики, схемка вот такая, вот думаю что вперед полетит пуля по стволу или кожух обратно, кожух жестко блокировать нельзя пол скольку условия полуавтомата обязательно, плюс разъеденительная тяга завязана на откат кожуха (клапан не закроется пока кожух не получит откат) посмотри может что подскажешь, да и вообще кто имеет представление по пневме можем обсудить, с удовольствием послушаю, Саню интересно было бы услышать он тоже пневмой страдает.
Изображение
Автор:  DAS [ Ср ноя 28, 2012 9:51 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Наши работы, не связанные с арбалетами и луками
Конструкция интересная, по типу огнестрела, только вот тяжко будет синхронизировать выстрел с перезарядкой.... Хотя возможно, ПСП автоматы давно уже есть, правда конструкцию их не знаю.
Автор:  andrey 74 [ Ср ноя 28, 2012 10:06 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Наши работы, не связанные с арбалетами и луками
Синхронезировать можно длинной и плотностью ствола, а автоматический режим получить еще проще чем полуавтомат, в качестве дозатора в этом варианте может работать сам затвор, набегающий на клапан, порост выстрел будет происходить изначально с открытого затвора, очень многие пп и сейчас работают по тому же принципу, таже узишка к примеру.
Автор:  Regerald [ Ср ноя 28, 2012 10:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Наши работы, не связанные с арбалетами и луками
Андрей, дизайн классный, единственное что подозреваю что на перезарядку будет много воздуха уходить - либо надо баллон большой, либо всего несколько выстрелов.. В огнестреле то просто в каждый патрон доложить чуть пороха..
Автор:  andrey 74 [ Ср ноя 28, 2012 10:29 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Наши работы, не связанные с арбалетами и луками
Борь, размеры тут примерно от балды так сказать, многие мелочи не показаны, защелка кожуха, защелка магазин, предохранитель, показан примерно сам принцип, вроде простой и надежный, а шток затвора еще не выйдет из ствола как уже произойдет разъединение штангой спуск крючка и клапана , последний закроется, а кожух получив импульс пойдет до крайней точки, забирать другую пулю с магазина, должно работать так, собственно пульку можно сделать и пустотелой, с маслецом к примеру, получим еще дизильную тягу.
Автор:  патриот33 [ Чт ноя 29, 2012 1:28 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Наши работы, не связанные с арбалетами и луками
andrey 74 писал(а):
Борь, размеры тут примерно от балды так сказать, многие мелочи не показаны, защелка кожуха, защелка магазин, предохранитель, показан примерно сам принцип, вроде простой и надежный, а шток затвора еще не выйдет из ствола как уже произойдет разъединение штангой спуск крючка и клапана , последний закроется, а кожух получив импульс пойдет до крайней точки, забирать другую пулю с магазина, должно работать так, собственно пульку можно сделать и пустотелой, с маслецом к примеру, получим еще дизильную тягу.
:D :D с дизелем эт уже огнестрел выйдет и дым и грохот ,все будет
Автор:  andrey 74 [ Чт ноя 29, 2012 6:40 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Наши работы, не связанные с арбалетами и луками
Вов а ты думаешь он в обычном исполнении без дизеля будет тихо стрелять? Там по любому модер ставить, хотя для каких целей конечно использовать, если придурков попугать то наоборот чем больше шума тем эфективней.
Автор:  igora [ Пт ноя 30, 2012 5:26 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Наши работы, не связанные с арбалетами и луками
на пулю и на затвор(кожух) давление прилагается по одинаковой площади (площадь ствола). Потому разница в их разлете вроде как должна диктоваться лишь разницей в их массе. Как и у Свободного затвора в огнестреле. Ну и, с точки зрения что как полетит, вроде должно работать. Но вот только подозреваю что разброс веса пулек то большой может быть. Разброс давлений тоже гарантировано имеется как факт. И будет ли при этом схема всегда стабильно срабатывать - сомнительно очень. Делать солидный запас отката кожуха (чтобы и при просевшем давлении перезарядка происходила) - это будет слишком большая потеря мощности на этот откат. Особено при свежем балоне. это ИМХО лишь, и тема для меня новая - могу ваще врать сильно.

Клапан продавливать прямо от пальца - без ударника. Это есть уже проверенные такие схемы ?
просто если калибр солидный - то продавливать ведь сложно (не знаю доступно ли ваще пальцу). Если малый - то при такой легкой пульке, стабильный откат затвора еще сомнительней.

... еще помозгую, допишу.
Автор:  igora [ Пт ноя 30, 2012 5:40 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Наши работы, не связанные с арбалетами и луками
с точки зрения стабильности работы, почему-то вариант "отвода пороховых газов" видиться реальней.
Причем отводить максимальный объем, на солидный по площади поршень, где-то на уровне модера. Площадь возвратного поршня подобрать так, чтобы даже при минимально возможном давлении гарантировался откат. Излишки этого отката при свежем балоне - не напрягут, поскольку воздух там (в модере) всеравно уже зазря пропадает.

Варианты, когда поршень, двигающий затвор, подпирается давлением сразу при выстреле с двух сторон, а после выстрела давление с одной стороны (которая выходит в ствол) падает и поршень начинает двигаться ... че-то паразитных объемов много напрашивается и клапанков дополнительных. Хотя в случае самоткрывающихся клапанов - может и в пределах самого клапана этого все разрешится . надо додумать это.

А просится имено с откатом затвора ? Револьвер с дозарядкой барабана из магазина не рассматривается ?
Автор:  igora [ Пт ноя 30, 2012 5:52 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Наши работы, не связанные с арбалетами и луками
Так это :) - должны же быть готовые решения у пневматов. Надо сходить подсмотреть что да как у них.
Автор:  igora [ Пт ноя 30, 2012 7:28 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Наши работы, не связанные с арбалетами и луками
во чего нашел первым.
-------------------------------
от Victor620
Originally posted by Mednikoff писал(а):
... Про полуавтомат.. Что-то не ясно, каким образом это реализовано? Взвёл - выстрел - .. а как он дальше самовзводится? За счёт чего?
поршень в модере и параллельные тяги к затвору манлихера.
...
Вот еще фото боевой клапан самооткрывашка (он же редуктор) и поршень механизма перезарядки.
Изображение Изображение
-------------------------------
отсюда: http://www.topguns.ru/pistolet-poluavtomat/?n=1 читать конечно стоит. и про самооткрывашку тоже - т.к. это для больших калибров самое оно.
искал по словам "самооткрывашка перезарядка" потому как припоминаю имено на самооткрывашках перезарадку где-то видел, Надо бы ПИФ-ПАФ (самооткрывашки то есть) на ганзе поискать да изучить еще ... но это если время будет
Автор:  DAS [ Пт ноя 30, 2012 11:06 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Наши работы, не связанные с арбалетами и луками
Во - Игорь хорошо описал мои опасения!
Андрей, парень пишет, что пистоль его надо взводить один раз в пять выстрелов... Не пойму, почему именно так.
Автор:  andrey 74 [ Пт ноя 30, 2012 11:27 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Наши работы, не связанные с арбалетами и луками
Спасибо Игорь, обязательно почитаю, у меня опасения наоборот, что кожух будет слишком быстро получать откат т.е пуля может еще не покинуть ствол, ведь в огнестреле гильза расширяясь создает не хилое трение о стенку патронника , тут расширятся нечему и вся приложенная сила будет на прямую стараться выдавить шток кожуха из ствола, а это 127кг при 200атм это очень много для 400гр кожуха и пм-овской пружины, боюсь придется в шток вводить элемент задержки затвора, (роликовая система запирания), а клапан если выйдет, будет 2-х ступенчатый что бы без гемора продавить крючком, ведь пик усилия это открытие клапана, потом давление за ним более менее уравновешивается и нагрузка уже посредственная, так вот я и думаю сделать клапан в клапане,при очень коротком движении открывается малый 3мм клапан, давление стабилизируется и движением тяги клапана еще вперед открывается основной клапан, да и потом скорее всего будет еще одна небольшая камера после клапана, в качестве ресивера.
Страница 11 из 76 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/