Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Желающих изготовить это своими руками.
Arbalet.info
Shop.arbalet.info
Bows.arbalet.info
Текущее время: Сб май 18, 2024 8:17 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 540 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры о пневматике
СообщениеДобавлено: Сб янв 10, 2015 12:44 am 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 11:31 am
Сообщения: 2444
Достался мне вот такой пистолетик фашистский :) Фирма "Зенит", производился в Германии до второй мировой войны, конкретно между 37-м и 39-ми годами.
Разобрал его, а там ужас, его как будто с гитлеровских времён не чистили.. (скоро выложу фото). Плюс пружина поломана и задней крышки нет (придётся точить новую).
Вот думаю теперь, что с ним делать? Просто починить и привести в порядок? но тогда совсем плевалка будет, там цилиндр то малюсенький, ходу 8см и диаметра ~20мм. ..

Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры о пневматике
СообщениеДобавлено: Сб янв 10, 2015 5:32 am 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 27, 2014 8:30 am
Сообщения: 2004
прикрльный :) -никогда таких не видел.тут андрей приблуду на ижик делал-кит,только в вместо поршня ставится-вот только у ижа цилиндр больше в разы..а так можно было бы попробовать :)
а изначальные ттх есть?интересно узнать как он с нове стрелял


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры о пневматике
СообщениеДобавлено: Сб янв 10, 2015 8:12 am 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 6:48 pm
Сообщения: 3666
Интересно а тогда на пневме калибр тоже 4,5мм был или стандарты позже ввели


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры о пневматике
СообщениеДобавлено: Сб янв 10, 2015 9:04 am 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 10:09 am
Сообщения: 4717
Откуда: Ростов-на-Дону, Батайск
Regerald писал(а):
Достался мне вот такой пистолетик фашистский :) Фирма "Зенит", производился в Германии до второй мировой войны, конкретно между 37-м и 39-ми годами.
Разобрал его, а там ужас, его как будто с гитлеровских времён не чистили.. (скоро выложу фото). Плюс пружина поломана и задней крышки нет (придётся точить новую).
Вот думаю теперь, что с ним делать? Просто починить и привести в порядок? но тогда совсем плевалка будет, там цилиндр то малюсенький, ходу 8см и диаметра ~20мм. ..

Ход для пистолета в 80 мм - очень большой. На современных не больше 45 мм (исключение составляют магнум модели, типа "дианы Р5 магнум"), но диаметр цилиндра маловат. То есть потенциал у этого пистолета (если правильно ход поршня измерен) выше, чем у Иж-53. Лично моё мнение и многих опытных пневманутых на ППП - пистоль только восстановить! Не стоит из редкого экземпляра делать брыкучего ослика для битья тары в упор. Для этого есть модели из современного мира, а такому экспонату место в коллекции - в той, в которой иногда и по пробочкам пострелять можно ;)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры о пневматике
СообщениеДобавлено: Сб янв 10, 2015 11:07 am 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 6:48 pm
Сообщения: 3666
Очень интересный экземпляр .Только я прицельных приспособлений не вижу .И на сколько плотно фиксируется ствол


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры о пневматике
СообщениеДобавлено: Сб янв 10, 2015 11:51 am 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 11:38 pm
Сообщения: 993
на базе этого пистолета был после войны спроектирован наш пневматический пистолет

а прототип был найден в немецком окопе и отправлен в наше КБ для изучения

вот что потом получилось

http://guns.allzip.org/topic/25/777063.html

http://forum.guns.ru/forummessage/25/777063.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры о пневматике
СообщениеДобавлено: Сб янв 10, 2015 2:34 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 10:13 pm
Сообщения: 4455
Откуда: ВОРОНЕЖ
DAS писал(а):
Regerald писал(а):
Достался мне вот такой пистолетик фашистский :) Фирма "Зенит", производился в Германии до второй мировой войны, конкретно между 37-м и 39-ми годами.
Разобрал его, а там ужас, его как будто с гитлеровских времён не чистили.. (скоро выложу фото). Плюс пружина поломана и задней крышки нет (придётся точить новую).
Вот думаю теперь, что с ним делать? Просто починить и привести в порядок? но тогда совсем плевалка будет, там цилиндр то малюсенький, ходу 8см и диаметра ~20мм. ..

Ход для пистолета в 80 мм - очень большой. На современных не больше 45 мм (исключение составляют магнум модели, типа "дианы Р5 магнум"), но диаметр цилиндра маловат. То есть потенциал у этого пистолета (если правильно ход поршня измерен) выше, чем у Иж-53. Лично моё мнение и многих опытных пневманутых на ППП - пистоль только восстановить! Не стоит из редкого экземпляра делать брыкучего ослика для битья тары в упор. Для этого есть модели из современного мира, а такому экспонату место в коллекции - в той, в которой иногда и по пробочкам пострелять можно ;)


Тоже так считаю, такие вещи трогать не надо, (если только небольшую гпшку вместо пружины поставить), а так если посчитать кубатуру компрессора то выходит даже при меньшем диаметре за счет хода в 8 см 25 кубов, когда у иж53 этот показатель 22 куба.
Борь а какая длинна ствола? Если хотя бы 18 см есть, воткнуть туда гп и мысов под 200 можно получить, и облик останется изначальный нетронутый :) .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры о пневматике
СообщениеДобавлено: Сб янв 10, 2015 2:52 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 10:09 am
Сообщения: 4717
Откуда: Ростов-на-Дону, Батайск
У Иж-53 кубатура около 20, а здесь больше 25. ГП не увеличивает мощность, просто делает выстрел более комфортным, хотя и на витой тоже можно добиться лучшего выстрела.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры о пневматике
СообщениеДобавлено: Сб янв 10, 2015 3:27 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 10:13 pm
Сообщения: 4455
Откуда: ВОРОНЕЖ
Сань компрессор не длинный, визуально меньше чем у иж 53. Прикинь еще и ход в 8см, мне кажется нормальную витую пружину с хорошим преднатягом так просто туда не воткнешь, слабая пружина без приличного преднатяга будет создавать нехилую воздушную подушку, и мощи в конце для преодоления ее у пружины уже нема. Можно конечно утяжелить поршень ,но лучше и производительнее поставить гп, у не и вначале хода усилие будь здоров для преодоления подушки, тем паче у Бори есть доступ к токарке и гп сварганить как два пальца об асфальт.
На счет того что мощность гп не прибавляет это Сань не соглашусь (по выше сказанным причинам) Сам почитай на орге, с гп тот же иж53 у некоторых и под 210 шмалял, а с витой максимум 170, это при хорошем колодовстве с перепуском, утяжелителем, обрезанной винтовочной пружиной и т.д, а средний показатель при этих компонентах, но не очень хорошо отлаженных ( у большинства 140) , это практика.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры о пневматике
СообщениеДобавлено: Сб янв 10, 2015 3:50 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 10:09 am
Сообщения: 4717
Откуда: Ростов-на-Дону, Батайск
Нет, Андрей, я с тобой не соглашусь - ГП не прибавляет мощность, это уже давно всем известный факт.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры о пневматике
СообщениеДобавлено: Сб янв 10, 2015 3:54 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 10:13 pm
Сообщения: 4455
Откуда: ВОРОНЕЖ
DAS писал(а):
Нет, Андрей, я с тобой не соглашусь - ГП не прибавляет мощность, это уже давно всем известный факт.

Сань но вот ни я пишу, это с орга, чел примерно тоже самое объясняет.
1.представим пример-тотже ижик,2 пружины 1 длинная,2ая короткая.поршни у обоих пошли,и прошли 2/3 пути.на этом растоянии у длинной пружины будет больше усилие чем короткой,т.к ее характеристика хоть и не намного но будет линейнее. :old:
2.линейность характеристик.пример линейности характеристик-сравнение ГП и витухи.пример-гп на 53й ставят порядка 50 кг,при этом мурковская пружина обладает примерно такимже усилием.но линейность усилий у пружин координально разнится.пройдя теже самые 2/3 пути на поршне нашего ижика будет с витухой порядка 20-30 кг,а сгп у которой характиристика почти линейна будут теже 45-50кг.это и скоростями обьясняется-ставим витуху и получаем 120-130 мысов без утяжа,ставим гп и получаем уже 160-165 мысов.а ведь изначально запасенная энергия почти одинакова,а разница в 30-40 мысов,и это при таком ходе(всего 45мм)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры о пневматике
СообщениеДобавлено: Сб янв 10, 2015 4:36 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 11:31 am
Сообщения: 2444
DAS писал(а):
(если правильно ход поршня измерен)

Не правильно, конечно. Это длинна цилиндра была, вечером был уставший, глаза в кучку. На самом деле около 55мм.
Ствол длинной около 120мм. Латуниевый! т.е. внешная несущая его часть стальная, а внутренняя трубка с нарезами уже из латуни.
Калибр 4.5мм (0.177). Эти стандартные калибры пришли из огнестрельного оружия еще в "ковбойские" времена, когда появились 22-й калибр (5.5мм, 0.22дюйма), 25-й (6.35мм), тридцатый (0.30 дюйма, 7.62мм) и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры о пневматике
СообщениеДобавлено: Сб янв 10, 2015 5:08 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 11:31 am
Сообщения: 2444
патриот33 писал(а):
Только я прицельных приспособлений не вижу .И на сколько плотно фиксируется ствол

Мушки нету, надо делать.. Целик на конце взводного рычага. Ствол стоит вообще неплотно, надо выточить уплотнитель, раньше он был кожаный и при чистке рассыпался в труху.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры о пневматике
СообщениеДобавлено: Сб янв 10, 2015 5:20 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 10:09 am
Сообщения: 4717
Откуда: Ростов-на-Дону, Батайск
andrey 74 писал(а):
Сань но вот ни я пишу, это с орга, чел примерно тоже самое объясняет.
1.представим пример-тотже ижик,2 пружины 1 длинная,2ая короткая.поршни у обоих пошли,и прошли 2/3 пути.на этом растоянии у длинной пружины будет больше усилие чем короткой,т.к ее характеристика хоть и не намного но будет линейнее. :old:
2.линейность характеристик.пример линейности характеристик-сравнение ГП и витухи.пример-гп на 53й ставят порядка 50 кг,при этом мурковская пружина обладает примерно такимже усилием.но линейность усилий у пружин координально разнится.пройдя теже самые 2/3 пути на поршне нашего ижика будет с витухой порядка 20-30 кг,а сгп у которой характиристика почти линейна будут теже 45-50кг.это и скоростями обьясняется-ставим витуху и получаем 120-130 мысов без утяжа,ставим гп и получаем уже 160-165 мысов.а ведь изначально запасенная энергия почти одинакова,а разница в 30-40 мысов,и это при таком ходе(всего 45мм)

Так а в чём проблема? - втыкаем утяж нужного веса и получаем те же 160-165 мысов, только на 1.5-2 тысячи дешевле и во много раз надёжней и долговечней. Кстати, человек (Nickos88 вроде) достиг на еже скорость за 200 мысов на витой пружине.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговоры о пневматике
СообщениеДобавлено: Сб янв 10, 2015 5:22 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 10:09 am
Сообщения: 4717
Откуда: Ростов-на-Дону, Батайск
Regerald писал(а):
Ствол длинной около 120мм. Латуниевый! т.е. внешная несущая его часть стальная, а внутренняя трубка с нарезами уже из латуни.

Это ствол с латунным лейнером - так было и на наших 22-х ижах. Любит мягкие и неплотные пули. Не любит чистку чем то твёрже велюра.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 540 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB