Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано. http://forum.arbalet.info/ |
|
Мелкие вопросы (не знаешь где спросить? - спроси здесь!) http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=24&t=8265 |
Страница 92 из 139 |
Автор: | патриот33 [ Вс авг 25, 2013 8:50 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы (не знаешь где спросить? - спроси здесь!) |
Здесь есть огромная тема по поклейке компазитных плеч да и направляющие компазитные тут уже не редкость ,вобщем курите форум. |
Автор: | usb-mode [ Вс авг 25, 2013 8:57 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы (не знаешь где спросить? - спроси здесь!) |
патриот33 писал(а): Здесь есть огромная тема по поклейке компазитных плеч да и направляющие компазитные тут уже не редкость ,вобщем курите форум. Таки неделю уже курю без передышки.))) Тема про композитные плечи - моя любимая, но... всё же почему так много арбалетов с металлическими плечами? Почему композитную колодку сделал только один человек (судя по форуму) и тема не обновлялась с 2010? Естественно у меня возникают сомнения и вопросы. |
Автор: | DAS [ Вс авг 25, 2013 9:01 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы (не знаешь где спросить? - спроси здесь!) |
usb-mode писал(а): но... всё же почему так много арбалетов с металлическими плечами? Почему композитную колодку сделал только один человек (судя по форуму) потому что сделать хорошие композитные плечи для АРБАЛЕТА очень сложно. Многие "сломали копья" на этом. Куча времени и денег, а результат - одни слёзы. А композитные колодки делал не один человек, ПРОСТО У НЕГО ОДНОГО ОНА НЕ СЛОМАЛАСЬ Добавлю - я не в коем случае не отговариваю от попыток - наоборот - двумя руками "за" - глядишь у кого и получится победить технологию. |
Автор: | andrey 74 [ Вс авг 25, 2013 9:05 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы (не знаешь где спросить? - спроси здесь!) |
usb-mode писал(а): 1. Почему плечи почти всех самодельных арбалетов делаются из рессор, а не из композитов? Прочитав соответствующую тему на этом форуме мне показалось что процесс совсем не сложный.. Процесс нудный сложный долгий и дорогой, это если конкретно по плечам, я их больше года клеил сотню разных заготовок точно сделал, 4 разных пресс формы, 7 литров смолы извел пробуя и так и этак и чуть не через жопу так сказать, по стеклоткани вообще лучше не вспоминать там не один десяток квадратов, кисточки, растворитель, перчатки, скоч, часотка испарения и прочая вредная фигня, у меня реально легкие болели харкал как туберкулезник, и самое главное приемлемого результата не добился, или вообще при первой натяжки ломались или стреляли но не долго раз 50, хотите пройти через все это, пожалуйста, дерзайте, хотя дешевле, быстрее и надежнее просто купить, тем более сейчас они продаются отдельно и по доступной цене 2-3 тыс, а вот на счет остального, приклад, цевье да и направуха я думаю будет работать можно попробовать и клеить. |
Автор: | usb-mode [ Вс авг 25, 2013 11:39 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы (не знаешь где спросить? - спроси здесь!) |
DAS писал(а): потому что сделать хорошие композитные плечи для АРБАЛЕТА очень сложно. Многие "сломали копья" на этом. Куча времени и денег, а результат - одни слёзы. А композитные колодки делал не один человек, ПРОСТО У НЕГО ОДНОГО ОНА НЕ СЛОМАЛАСЬ andrey 74 писал(а): Процесс нудный сложный долгий и дорогой, это если конкретно по плечам, я их больше года клеил сотню разных заготовок точно сделал, 4 разных пресс формы, 7 литров смолы извел пробуя и так и этак и чуть не через жопу так сказать, по стеклоткани вообще лучше не вспоминать там не один десяток квадратов, кисточки, растворитель, перчатки, скоч, часотка испарения и прочая вредная фигня, у меня реально легкие болели харкал как туберкулезник, и самое главное приемлемого результата не добился Вы не представляете как мы с женой смеялись! Последнюю неделю я только и болтаю о том как сделаю самый лучший арбалет по современным технологиям. А тут оказывается что нужно потратить кучу денег, времени и "харкать как туберкулезник" чтобы ничего не получилось.))))) Уважаемые DAS и andrey 74, я ни в коей мере не сомневаюсь в справедливости ваших советов. Наоборот, огромное вам спасибо за предупреждение! Теперь, фигурально выражаясь, прежде чем резать, я буду отмерять не семь, а семьдесят раз. Именно потому, что результат "одни слёзы" меня не устраивает, я и задаю эти вопросы. Насколько мне известно, все продвинутые фирменные арбалеты имеют композитные плечи. Т.е. напрашивается вывод - либо в гаражных условиях невозможно приблизиться к заводской технологии, либо самодельщики что-то делают не так... В любом случае нужно изучать технологию. andrey 74 писал(а): тем более сейчас они продаются отдельно и по доступной цене 2-3 тыс Я принципиально не хочу покупать готовые основные части арбалета. Вообще, весь мой экзистенциальный опыт показывает, что если что-либо не относится к твоей профессиональной деятельности, то гораздо проще и дешевле купить это чем сделать самому. Соответственно, моё желание сделать арбалет это именно желание СДЕЛАТЬ. Я не охотник, я не готовлюсь выживать после апокалипсиса, даже просто от стрельбы (по мишени) я не получаю большого удовольствия - мне просто нравится работать руками и создавать интересные вещи. Давным-давно, в девятом классе средней школы, мы с папой сделали простейший арбалет с монодугой от москвичёвской рессоры. Я до сих пор вспоминаю как мечтал его улучшить и как на последних страницах тетради по русскому рисовал схемы спусковых механизмов... Сейчас мне даже страшно думать сколько с тех пор всего поменялось, но желание сотворить что-то "крутое" из подручных материалов (покупного сырья) осталось. Искренне прошу прощения за сентиментальность, но у меня есть чёткое ощущение что самодельный арбалет может стать неким связующим звеном между разными этапами моей жизни. P.s. У шевроле корвет листовые рессоры сделаны из стеклопластика. Сей факт уже обсуждался русскоговорящими арбалетостроителями? |
Автор: | патриот33 [ Пн авг 26, 2013 12:07 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы (не знаешь где спросить? - спроси здесь!) |
Про ресоры корвета слышу впервые .С П рессоры стоят на некоторых машинах но они не листовые а моно рессора |
Автор: | serg11111 [ Пн авг 26, 2013 1:20 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы (не знаешь где спросить? - спроси здесь!) |
Рессоры из стеклопластика где-то обсуждались.Говорят делать можно,в любом случае лучше будет и проще в изготовлении,чем из металлической рессоры.Очень хороший вариант прыгалки(джамперы). Рессоры наверно будут подороже,чем б\у прыгалки. |
Автор: | andrey 74 [ Пн авг 26, 2013 2:00 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы (не знаешь где спросить? - спроси здесь!) |
Если пластиковая рессора дармовая это одно, я когда искал на разборке вообще не нашел (с десяток разборок обошел) в другом месте нашел но попросили 200 баксов, по интернет магазину это еще порядком больше, джампер тоже не дешево и у Шишая они к примеру ломанулись, что в очередной раз подтверждает что плечи а тем паче правильные по параметрам плечи, рассчитанные именно под нагрузку как плечи, а не как прыгалки или рессора это немного а скорее всего много другой продукт. Так лучше взять за 100 баксов гарантированный продукт, чем кота в мешке. |
Автор: | serg11111 [ Пн авг 26, 2013 2:30 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы (не знаешь где спросить? - спроси здесь!) |
Естественно,что лучше взять готовые плечи с известными параметрами и сделанные для арбалета. Но если кому-то хочется делать своими руками,то на форумах джамперистов можно найти взрослые прыгалки за 30-40баксов.Всё равно получше будет,чем стальная рессора.И в обработке проще. Во втором арбалете на нашем форуме Shushai с плечами от прыгалок получил 70м/сек. Тем более,что из прыгалок можно вырезать плечи на два арбалета. А сломались плечи у Shushai,когда он делал плечи как у Скорпида(если я правильно помню) и хотел достичь максимально возможной скорости. Считаю,что плечи из б/у джампера лучше,чем из б/у стальной рессоры. |
Автор: | DAS [ Пн авг 26, 2013 2:51 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы (не знаешь где спросить? - спроси здесь!) |
одно "но" - стекло не любит фрезеровки, то есть нарушения продольных волокон... Для слабеньких арбалетов - можно и стеклопластиковые готовые изделия использовать (прыгалки , рессоры, ступинские палки), но для мощных систем - смысла в них нет. |
Автор: | serg11111 [ Пн авг 26, 2013 3:01 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы (не знаешь где спросить? - спроси здесь!) |
Точило и пришлифовка более медленный процесс но позволит вместе с контролем оптикой не сильно нарушить структуру материала (по волокнам).Просто фрезеровкой такого не достичь. Времени много забирает,но на 80-130кг можно сделать. |
Автор: | DAS [ Пн авг 26, 2013 3:06 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы (не знаешь где спросить? - спроси здесь!) |
каким макаром волокна не страдают? - чем бы не пользовались - волокна всё равно режутся |
Автор: | andrey 74 [ Пн авг 26, 2013 3:12 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы (не знаешь где спросить? - спроси здесь!) |
serg11111 писал(а): Во втором арбалете на нашем форуме Shushai с плечами от прыгалок получил 70м/сек. 69 мысов я и на обыкновенной рессоре получал, причем на достаточно тяжелом болте под 45 гр, так что это не показатель для пластика, по мимо того что плечи пластик еще имеет значение и форма и развесовка так сказать, если они будут работать как дубки или оглобля то и пластик не спасет, нужен именно плавный равномерный изгиб с достаточно легкими, прочными концами, так что форма тоже имеет огромное значение а в рессоре или джампере фиг его знает как ее предавать, ведь стачивая под определенный профиль волокна мы нарушаем их целостность что не гуд для мех свойств плеча, по этому я убежден что для хорошего качество плечо именно должно быть склеено, заформованно сразу как плечо, без резанных рваных волокон, а если они и есть это должно быть в центре , где минимальная нагрузка и остальные не рваные волокна обжимают этот участок сверху. Это конечно если задача продвинутый арб соорудить ( мы же все таки уже не профаны) а если задача посредственный арб забомбить то тут все материалы в дело, в том числе и рессору, стрелять будет возможно даже и не плохо, но с заводскими хорошими монстрами на рессоре не посоперничать, все зависит от поставленной цели. |
Автор: | andrey 74 [ Пн авг 26, 2013 3:20 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы (не знаешь где спросить? - спроси здесь!) |
Сань Серега просто наверное не клеил и слабо представляет структуру и целостность волокон, как не шлифуй все равно их порвешь если не на спине то на животе что тоже не есть хорошо для плеча. |
Автор: | serg11111 [ Пн авг 26, 2013 3:31 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы (не знаешь где спросить? - спроси здесь!) |
Волокна в основном идут параллельно.Пришлифовкой с контролем сильной лупой или окуляром можно добится,что будет нарушен только один слой волокон по дуге а не порваны при фрезеровании в некоторых местах 3-8 слоёв,что уже ослабляет плечо. Андрей,если осталась,кинь ссылочку на свой арб,который даёт 69м.Мне не для споров,хочу глянуть общее расположение всех узлов.Чисто для себя. Да,не клеил,но в окуляр увидеть структуру материала при обработке возможно.Точно также можно рассмотреть микротрещины при обработке стальной рессоры. |
Страница 92 из 139 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |