Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Желающих изготовить это своими руками.
Arbalet.info
Shop.arbalet.info
Bows.arbalet.info
Текущее время: Вс сен 24, 2017 2:26 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб мар 23, 2013 6:46 pm 
Не в сети
завсегдатай

Зарегистрирован: Чт фев 02, 2012 6:01 am
Сообщения: 123
А еще эксцентрик стал более сглаженным без сильных перепадо радиусов. Это по сравнению с вытянутыми эксцентриками

_________________
Dum spiro, spero


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2013 11:13 pm 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 11:38 pm
Сообщения: 863
вобщем теория теорией а на практике всё сосвем по другому

значит Игорь расчитал модуль по моей просьбе на силу натяжения до 27кг. и до 32кг.

были сделаны макеты

сначало проверял работу модуля и блока на натяжение до 27кг.

натянуть не смог так как макисмальное натяжение уже в начале натяга было до 32кг.,дальше больше

короче потихоньку начал обрезать контур модуля,формируя правильное натяжение

в итоге получился такой модуль

Изображение Изображение Изображение

особенность модуля в том что он позволяет повернуть блок на 360град.
силовая тетива при провороте перескакивает за счёт спиральной канавки

максимальный вытяг тетивы от положения тетивы перед натяжением получился до 600мм.
можно уменьшить вытяг до 550мм. за счёт изменения положения упора на модуле под силовую тетиву в конечной точке поворота

мало того можно регулировать силу натяжения на тетиве изменяя за счёт уменьшения или увеличения длины силовой тетивы

картина натяжения для этого модуля такая
в начале 26кг.,далее при повороте до 25кг. и ближе к сбросу усилия до 24кг.,плюс минус 500гр.
сброс натяжения до 80%

планирую изготовить такой модуль из стеклопластика
надо будет сделать матрицу
мастер модель в принципе уже есть
осталось только подготовить под формовку матрицы


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 14, 2013 4:25 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2507
Откуда: Иркутск
есть повод подумать.
хотя расчете самого блока все достаточно одновариантно, и маловероятно что имено там ошибка. Тем более что и у Djekill-а форма аналогичная получалась.
короче проверить надо, хотя бы для интереса.
Богдан, а можно фото этого нового сегмента на фоне скоростного круглого. Ну чтобы его габариты были ясны и где ось тоже было видно.
И если можно фото того сегмента, который "уже в начале натяга было до 32кг.,дальше больше" также на фоне скоростного. чтобы было видно где ось и прочее.

Ну и отдельно пружина газовая. Если её через блок тянуть (т.е. с учетом его возможных искажений) - те же усилия выдала на которые считали? т.е. её характристики для расчета правильно были взяты?

PS Богдан, покажи какой динамический график получил в итоге ?

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 14, 2013 5:39 pm 
Не в сети
завсегдатай

Зарегистрирован: Чт фев 02, 2012 6:01 am
Сообщения: 123
Действительно, контуры блока совпадают с расчетными, только вопрос в масштабе, насколько отличается. Нужно посмотреть как работа теперь выглядит: где оси, относительное рсположение блоков и намотка тетивы и троса в какиих точках - все интересно будет посмотреть

_________________
Dum spiro, spero


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2013 10:23 pm 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 11:38 pm
Сообщения: 863
вот фото блока с новым модулем,он немного отличается от того что я представил,но только внешне,канавка на которую силовая тетива наматывается, такая же
Изображение

график натяжения такой на длину 600мм.

нулевая точка от тетивы в состоянии покоя перед натяжением,расстояние между точками 50мм.

50мм.-12кг.
100мм.-20кг.
150-26
200-26
250-25
300-25
350-25
400-25
450-25
500-25
550-24
600-6

на все цифры плюс минус 500г.
думаю это не существенно,уж больно это утомительно привинчивать и отвинчивать модуль от блока по три четыре раза в час,так что на погрешность в полкило я просто закрыл глаза

фото с модулем который был посчитан нету,я просто первоночально опупел пытаясь продавить 32кг. в начале натяга,ессено про всё сразу забыл
одно могу сказать,что получившийся в итоге модуль сделан из того модуля который и выдал 32 кг.

отпиливал потихоньку контур ,так и получилось то чего хотел

и опять же если поджать пружину сильнее,т.е. поставить покороче силовую тетиву ,соответственно и натяжение тоже увеличится


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 17, 2013 3:47 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2507
Откуда: Иркутск
ага. спасибо. теперь можно поразбираться.

и Богдан, подтверди - я правильно понимаю общий принцип взаимодействия блока и пружины
Изображение

и, если есть возможность, то можно ли замерить реальное усилие с пружины уже с роликом на её конце ? ну примерно так, где я нарисовал безмен.
замерить в начале натяга и в конце... а то вдруг пружину неверно оценивали

PS график натяжения у тебя в итоге красивый получился :)

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 17, 2013 6:09 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2507
Откуда: Иркутск
распечатал в маштаб. Обмерил.
Изображение

посидел подумал. Настораживало сильное удлинение "Носа" у сегмента, что при довольно равномерной пружине вроде как не должно бы быть.
Пришла мысль, что как раз учет влияния угла залома тетивы подразумевает удлинение сегмента в том месте (ручками предлагал Богдану подрисовать там ещё :) ). И это пока не доделано. и пока думалось что это не столь критично.
Но решил проверить. ОООчень грубо, большей частью вручную считая для каждой строки, но всеже попробовал прикинуть как аукнется на форму сегмента учет этого залома, при примерно тех-же начальных данных.
Получил примерно следующее
Изображение
т.е. "нос" сегмента удлинился гораздо более чем ожидалось. Это удлинение естествено вытянуло на себя больше троса, а поэтому оставшаяся часть сегмента резко уменьшилась, чтобы общее сжатие пружины осталось прежним. И в итоге вот так и получилось.

Если посмотреть примерно по вертикальной линии на графиках и по соответствующей ей горизонтальной линии на распечатке сегмента у Богдана - то хорошо видно что радиусы сегмента по той линии и там и там практически совпадают. 30мм малый и 40мм большой напротив. Такие и на фото и на графике :) ...
Ну видать блин тут собака и порылась :) :) :) ... постараюсь в ближайшее время домучать эту тему.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 17, 2013 9:15 am 
Не в сети
завсегдатай

Зарегистрирован: Чт фев 02, 2012 6:01 am
Сообщения: 123
Пробежался по расчетам - ничего не совпадает - фигня. Нужно видеть на картинке расположение деталей и принцип работы - в этом ошибка, что не верно посчитано у меня, вокруг да около ходим... . Причину удлинения "носа" эксцентрика в начале натяга Igora верно подметил. Нужно снять завесу тайны, Богдан1 :). Экспериментальный подход выходит единственно верным при моделировании, за проделанную работу Богданом - поклон!

_________________
Dum spiro, spero


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 17, 2013 10:16 pm 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 11:38 pm
Сообщения: 863
igora писал(а):
ага. спасибо. теперь можно поразбираться.

и Богдан, подтверди - я правильно понимаю общий принцип взаимодействия блока и пружины
Изображение

и, если есть возможность, то можно ли замерить реальное усилие с пружины уже с роликом на её конце ? ну примерно так, где я нарисовал безмен.
замерить в начале натяга и в конце... а то вдруг пружину неверно оценивали

PS график натяжения у тебя в итоге красивый получился :)


Игорь ну ты вообще молодец
почти правильно нарисовал концепцию будущего лука :D

померить натяжение как ты просишь не могу

кстате нос удлинён от исходного твоего варианта ещё на 10мм.
видно на фото как силовая тетива упирается петлёй в нос модуля и огибает его

пробовал ещё увеличивать высоту носа модуля

преднатяг на тетиве увеличивается,уже на 100мм. вытяга получается 25-26кг.,но при этом на участке где должно быть 26-27кг. возникает 28-29кг

короче палка о двух концах

вобщем остановился на таком варианте модуля

подумывал,вот было бы здорово еслиб была такая программа :)
типа производим натяжение,а компьютер с помощью камеры отслеживает как изменяется сила натяжения,или он подключён сразу к безмену который тянет тетиву и мериет натяжение ,ну а потом анализирует и рисует правильный контур модуля с учётом нужных характеристик :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 10:48 pm 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 11:38 pm
Сообщения: 863
потихоньку .полегоньку.двигаемся дальше

как и говорил раньше,модуль сделал из стеклопластика

сначала макет модуля переделал в мастер-модель для формовки матрицы,просто покрасил макет и приклеил его на ровную гладкую поверхность ,оргстекло,также приклеил трубочки для воздуха,чтобы для вытаскивания матрицы и изделия потом не париться,а просто воздуха дувануть внутрь,чтоб гарантированно отстегнулось,после вставания то что отформуем

формируем везде литьевые уклоны из пластилина,угол литьевого уклона не меньше 3град.,это гарантирует то что матрица ,а потом и деталь снимется после вставания и радиуса в углах
затем в качестве разделительного слоя было использованно обычное мыло,мокрой кисточкой мажем по мылу так чтобы была не пена а гелеобразная консистенция,наносим это на мастер модель и оргстекло тонким ровным слоем без пробелов
лучше нанести три слоя с просушкой каждого не менее часа
Изображение

начинаем формовку

в эпоксидную смолу добавляем черный пигмент,для первого декоративного слоя,была использованна коллеровочная паста

дальше сразу кладём три слоя тонкой стеклоткани,толщина стеклотк. не больше 0.1-0.3мм.

я не стал высушивать декоративный слой,с последующим наложением первого слоя и его просушкой,мне ненадо делать 100 съёмов с матрицы,поэтому не заморачивался с её правильным изготовлением

ждём сутки когда всё что наложил просохнет,зашкуриваем ,кладём ещё три слоя тонкой стекляшки ,высушиваем

далее опять шкурим и накладываем последние два слоя стеклорогожи,очень толстая стеклоткань до 1мм.толщ.,для усиления матрицы

ждём когда всё это высохнет и вылежится не менее недели
Изображение

потом снимаем с помощью воздуха,можно немного постучать по матрице и мастер-модели типа киянкой,но несильно,чтоб лучше отделилось
Изображение

опиливаем матрицу,обязательно должна быть отбортовка.
Изображение

мажем мылом в три слоя,формуем

так как модуль имеет сложную конфигурацию,то в качестве наполнителя был использован роувинг(стеклонить)мелко нашинкованный
он был замешан с эпоксидной смолой в которую предварительно был добавлен серый порошкообразный пигмент

набиваем матрицу смесью,очень тщательно небольшими порциями,во избежания образования раковин и недоформовки , до полного её заполнения

даём вылежаться не менее двух дней ,снимаем изделие,также с помощью воздуха и простукивания

радуемся результату
Изображение

осталось теперь только просверлить крепёжные отверстия и сделать буртик ,чтоб силовая тетива не слетала с модуля в конце натяжки :D


Последний раз редактировалось Богдан1 Чт май 09, 2013 9:32 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2013 8:27 pm 
Не в сети
завсегдатай

Зарегистрирован: Чт фев 02, 2012 6:01 am
Сообщения: 123
С Днем Победы!!!
Качественно! А резонно ли пилить-сверлить литую эпоксидную деталь??? Может сделать матрицу из силикона чоб в ней были учтены пазы для троса и легко вытаскивать было бы? А все отверстия сделать из трубочек нержавейки?

_________________
Dum spiro, spero


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2013 9:30 pm 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 11:38 pm
Сообщения: 863
внимательно читаем

эпоксидная смола в перемешку с мелконашинкованным роувингом(стеклонитью)

т.е. там не голимая смола а со стекловолоконным наполнителем,а значит обладает необходимой прочностью

деталь очень маленькая и имеет сильно искривлённую поверхность,не получится нормально уложить стеклоткань,что было бы лучше

силиконовая матрица с учётом нюансов в плане буртика только добавит сложность формовки,есть вероятность образования пустот и недоформовки


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2013 11:13 pm 
Не в сети
завсегдатай

Зарегистрирован: Чт фев 02, 2012 6:01 am
Сообщения: 123
Про прочность и не спорю - прочно, а вот качество сверленных отверстий и канавкии точность - для меня под вопросом. Из силиконовых матриц делают достаточно сложные детали, повсеместно используют, думаю стоит попробовать

_________________
Dum spiro, spero


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 27, 2013 10:55 pm 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 11:38 pm
Сообщения: 863
вот пока примерно так

ИзображениеИзображение
получается два положения на модуле
силовая тетива после сброса ложиться на винт барашкового типа или если его выкрутить ложиться на выступ на модуле,таким образом длина вытяга увеличивается или уменьшается на 50мм. соответсвенно
Изображение

завтра постреляю с этим блоком ,после его облегчения ещё ни разу не стрелял


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 28, 2013 5:03 am 
Не в сети
завсегдатай

Зарегистрирован: Чт фев 02, 2012 6:01 am
Сообщения: 123
Конструкцию в сборе! Конструкцию в сборе!!! Богдан, удивляй народ! PS думки давно были но все из головы улетучивались - считали считали мы радиусы эксцентриков, а толщину троса и тетивы не учитывали - плюс 3-5 мм дадут существенный отрыв от расчета. Это так про забытое старое - все нужно делать ручками

_________________
Dum spiro, spero


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB