Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.
http://forum.arbalet.info/

Нужна помощь коллективного разума
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=22&t=9395		 Страница 2 из 8
Автор:  igora [ Чт дек 27, 2012 10:54 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна помощь коллективного разума
Если не упираться в ограничения заданные скоростным блоком, а малость поиграть с его радиусом в той табличке.
то можно получить наамного более приятный и гарантированый вариант
Изображение Изображение Изображение

здесь нужный угол поворота блока меньше, а длина вытяжки тетивы такая-же (даже больше)
Отрезаемая часть модуля практически не дает погрешностей (т.к. при этом не уменьшается начальное плечо за которое трос тянет блок). Необходимый угол поворота сегмента, для полного сжатия пружины, даже с запасом - можно если что и перетягивать, и сегмент туда-сюда подвигать для тонкой подгонки не упираясь в ограничения.

короче очень рекомендую увеличить радиус скоростного вот хотя бы до 90мм
Автор:  igora [ Пт дек 28, 2012 4:34 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна помощь коллективного разума
кстати, вот как получались формы блока "вручную".
это я для проверки себя рисовал по вееру плеч. А веер плеч довольно гарантировано правильный.
Изображение Изображение


ну и я совсем забыл про влияние угла залома тетивы у пятки стрелы :) ...
это должно отразится в том, что реальное усилие на тетиве в начале натяга будет всеж поменее ожидаемого от расчета. Чем дальше оттягиваем - тем точнее к расчетному будет.

... но это уже не настолько критично. Возможно и совсем незаметно. Потом может быть домучаем и этот момент.
Автор:  Djekill [ Вс дек 30, 2012 8:14 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна помощь коллективного разума
Здрасте, товарищи мыслители! Смотрю таблички, прогу не крутил вашу, но вопросы у вас тут есть, я недавно накидывал тоже в екселе прогу - скидывал кому-то. Откликнитесь, кто пользовал - может мой готовый вариант и вполне дееспособный, вроде там же небольшое пошаговое описание есть. Считает под разные варианты блоков... Вобщем если она нужна - то доработать вполне могу под разные хотелки
http://files.mail.ru/7VC3EK
Автор:  shushai [ Чт янв 10, 2013 6:49 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна помощь коллективного разума
http://www.youtube.com/user/earussia/fe ... 6cUYrMs9PQ
Автор:  Serguius [ Чт янв 10, 2013 9:31 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна помощь коллективного разума
shushai писал(а):
http://www.youtube.com/user/earussia/featured?v=36cUYrMs9PQ


Хороший лучок!!! Хотел бы я такой сделать)))
Автор:  Богдан1 [ Чт янв 10, 2013 9:50 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна помощь коллективного разума
меня больше интересует откуда берутся стрелы

написано что коробочка над рукояткой ,это удобный и позволяющий быстро перезаряжать магазин для стрел

теперь самое главное

благодаря Игорю и его расчётам удалось на макете будущего пружинно-блочного лука,провести испытания с неплохими результатами
замеров по скорости не было ,нечем,но по ощущениям ясно что модуль позволяющий сохранять максимальное натяжение по всей длине натяжки ,разгоняет стрелу на обычном круглом блоке закреплённом по оси вращения,не хуже агрессивного, эксцентричного блока

теперь осталось только воплотить новый лук в металле :)
Автор:  Богдан1 [ Вт мар 19, 2013 3:58 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна помощь коллективного разума
вобщем лук частично в металле почти готов,осталось его испытать

стоит газовая пружина силой сжатия до 100кг.

вытяг по тетиве будет в районе 540мм.-20мм.

почему частично ,так как нужно расчитать форму модуля,который сначало буду делать из фанеры ,чтоб проверить работоспособность
может где придётся внешний контур модуля изменить

есть тенденция, ближе к сбросу силы натяга на тетиве, начинает падать максимальное натяжение

вот этот момент сначало надо на макете модуля отработать прежде чем его из Д16 делать.
Автор:  igora [ Вт мар 19, 2013 5:25 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна помощь коллективного разума
извиняюсь за затяжку. Но вот посчитал под новую пружину.
Изображение Изображение
напоминаю: на таблице интерисуют два столбца - 8,3 и 8,5. Т.е. какую длину на каком угле отлаживать чтобы нарисовался нужный сегмент.
учет угла излома тетивы так и не доделан - потому реально в начале натяга усилие будет немного меньше чем по таблице. Для излечения этого можно малость увеличить там радиусы сегмента. А для получения сброса в конце - наоборот довольно резко уменьшить радиус в самом конце натяга. это все можно (и проще в даном случае) по месту на глаз.

А, и ещё, примерно ожидаемое усилие на тетиве получается 32 кг. Это для пружины с ходом в 300мм (через ролик потому что) и с начальным предсжатием в 37кг и 50кг в конце сжатия.

Для получения на тетиве усилия меньше чем эти 32 кг., надо просто не жать пружину на весь ход, а жать её лишь на некую его часть. Для этого достаточно просто уменьшить силовой сегмент.
Сейчас попробую прикинуть на сколько надо уменьшить сжатие пружины (и величину сегмента) чтобы получить на тетиве примерно 27кг
Автор:  Djekill [ Вт мар 19, 2013 5:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна помощь коллективного разума
Приветствую. Igora, у меня в проге есть и учет излома тетивы и смещение точки касания тетивы по канавке ролика, а также смещение угла силового и скоростного роликов друг оносительно друга, точнее углы точек касания тетивы и троса. Глянь, может применишь формулы. Минус проги - диаграммы не построил
Автор:  igora [ Вт мар 19, 2013 5:44 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна помощь коллективного разума
Изображение
вот подобрал параметры так, чтобы за примерно тот-же угол поворота блока пружина сжалась на 200 мм.
Усилие на выходе (столбец 5,1) получилось 22кг. В столбце 8,3 можно подглядеть насколько уменьшились новые радиусы сегмента.

Если сжимать пружину наполовину, на 15см, усилие выходит 16кг.

И вот, если сжимать пружину на 25см - то на тетиве ожидается 27 кг.
(в таблице размеры для сегмента под эти требования и примерный его вид)
Изображение Изображение

PS из-за довольно высокой равномерности предложеной пружины, разница в радиусах сегмента в начале и в конце - небольшая. Длинные радиусы "не заслоняют" собой короткие, и при переходе от веера плечей к реальной форме практически совсем не много меняется. Это радует. потому-что тогда остается возможность сохранить на весь необходимый угол поворота блока нужную форму сегмента без всяких подстраиваний. Т.е. общая форма динамической кривой практически не страдает :)
Автор:  igora [ Вт мар 19, 2013 5:48 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна помощь коллективного разума
Djekill Приветствую :) Я к сожалению лишь пробежался глазом по показанному. Обратилось внимание что суть у нас одинаковая - расчет и обеспечение нужного передаточного числа на некую величину сжатия упругого элемента :)
Потому почти уверен что результаты должны быть близкими. Но есть или нет учет излома тетивы - этого уже не разглядел.

вот сейчас, пока снова головой в эту тему залез, кстати было интересно поразобраться :)

... и (как припоминаю, сейчас лень смотреть) печати готового сегмента там не делалось. да?
Автор:  Djekill [ Вт мар 19, 2013 6:06 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна помощь коллективного разума
лень или не лень , "некогда", кажется, если про меня :) печать готового сегмента - это про блоки? я их в автокаде тогда рисовал - быстрее чем формулы забить получилося. Проблема в том, что для каждой расчетной точки кривизны силового блока получается расчетная точка скоростного каждый раз смещенная на определенный угол, в екселе некорректно сначала построил, потом через три точки перешагивая быстро накропал это дело в а-каде. Тут и всплыли проблемы мертвых зон - получается, что не точку, а целый "отрезок касания" надо рассматривать, что сложно немного - это по моей методике "задать требуемое усилие на тетиве". Вот и отложил пока эту тему... А еще на втором листе геометрия нарисована, там и проглядывается учет излома тетивы
Автор:  igora [ Вт мар 19, 2013 6:07 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна помощь коллективного разума
сейчас посмотрел еще раз скачанное - но, печати формы там нет. Вспомнил почему сразу недоразобрался :) - коментов маловато :) ... посижу покумекаю ... если не усну
Автор:  Богдан1 [ Вт мар 19, 2013 6:09 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна помощь коллективного разума
"А для получения сброса в конце - наоборот довольно резко уменьшить радиус в самом конце натяга. это все можно (и проще по месту на глаз."

Игорь можно на рисунке это место сразу обозначить

извиняюсь что сразу не сказал ход штока 150мм. и вытяг силовой тетивы это взято с запасом скорей всего длины уменьшаться после испытаний и определения формы модуля
Автор:  Djekill [ Вт мар 19, 2013 6:10 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужна помощь коллективного разума
а спрашивай! отвечу, комменты и толще станут тогда, а то там для себя да на будущее чтоб не забыть
Страница 2 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/