Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано. http://forum.arbalet.info/ |
|
РОГОЛУК http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=22&t=8508 |
Страница 6 из 8 |
Автор: | DAS [ Сб фев 04, 2012 9:05 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Не, ну уже - дело принципа. Не знаю, по какой причине Asmodey взялся за "адвокатское дело" гнилой идеи и гнилого человека. Возможно не читал внимательно посты и не разбирал сути всего, что здесь написано и о чём речь. Если вам, Asmodey, нравятся необычные идеи, то сначала разберитесь во всём ОБЪЕКТИВНО, а уж потом занимайтесь защитой, а не пишите откровенную глупость по поводу "нету Сначала и Потом. Обе пластины гнутся Одновременно, как и две пружины разной жесткости, и две Разных резинки . . . и любые две взаимнодеформируемые детали." |
Автор: | andrey 74 [ Вс фев 05, 2012 4:04 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Regerald Для обычной рогатки прирост должен быть, я как то выше писал что в детстве заметил что когда рагатюлька пластичная и играет на одной и той же резине камень улетает дальше, в отличаеот жесткой дубовой рагатюлины. |
Автор: | DAS [ Вс фев 05, 2012 8:36 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Такие рогатки производители пытаются делать, есть какая-то модель, недавно на ганзе рассматривали. Но вы забыли опять про один важный момент - колебания таких рогов снижают точность, в рогатке всё далеко не так просто - вы никогда не сможете определить, правильно ли у вас натянуты тяги - не развёрнуты ли рога относительно них, если жёсткие рога частично простят неправильную постановку, то вот пружинные срежут снаряд по неопределимой траектории. Можете мне поверить, делал опыты. Так что никакого полезнеого эффекта от пружинных рогов не будет - проверено на практике многими рогаточниками. Да и опять же - латекс так хорошо тянется, это ж не велосипедные камеры и не резина с противогаза. |
Автор: | Asmodey [ Вс фев 05, 2012 10:05 am ] |
Заголовок сообщения: | |
DAS Я согласен, что погорячился насчет копирования - если мне это неинтересно, то это мои проблемы, кому нравится - конечно делайте, здесь много классных вещей выложенно которые мне понравились. Мне это делать неинтересно, а смотреть -приятно. А насчет Цитата: Если вам, Asmodey, нравятся необычные идеи, то сначала разберитесь во всём ОБЪЕКТИВНО, а уж потом занимайтесь защитой, а не пишите откровенную глупость.... Вы снова переходите на личности и вынуждаете меня отвечать соответственно - глупость -это "арбалетчику" не знать Первый Закон Ньютона. Zmeelink и Das Цитата: Привяжите резинку к грузу массой 5кг, и попробуйте поднять груз на резинке. Пока усилие растяжения резинки не достигнет веса груза, он от земли не оторвется. Ну так поставьте груз на весы и смотрите: они покажут результаты вашего воздействия До отрыва. А чтоб пример был более корректным - возьмите два пружинных безмена, только один на 10 кг., а другой на 50, 100, хоть тонну (лишь бы его шкала позволяла увидеть изменение в 5-10кг. Зацепите их между собой и тяните с удовольствием. Я посмею подсказать результат тем, кому лень проверять : до 10 кг. оба безмена будут одновременно показывать одиаковые цифры, и в килограммах и фунтах и даже в гантельках. что говорит о том, что их пружины тянутся одновременно. Вот заключение, хоть и имеет мало общего с вашими рассуждениями, но с этим я вполне согласен Цитата: сильная пружина никогда не выдаст своего максимума, если тянуть ее за более слабую пружину. хотя. теоретически - и это спорно и зависит еще и от соотношения сил пружин. Думаю с этим Вы согласитесь? Никто-ж не собирается привязывать пружинку от часов к рессоре...
|
Автор: | Asmodey [ Вс фев 05, 2012 10:26 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Валериан Котутоналей Проба интересная, но не корректная и большинство недочетов не в вашу пользу : 1. в данном случае вы делаете ту-же ошибку что и DAS - Цитата: рабочий ход ПР+ВР около 6-7 см.. (т.е в связке ПР не работал) он работал и если вы потрудитесь зафиксировать вашу рукоять в тиски и замерять отклонение верхнего конца плеча, то увидите это (см. выше).
2. две линейки стянутых винтами больше работают на растяжение-сжатие, а не на изгиб - поэтому становятся Слишком жесткими для такого опыта. 3. заканчивать место изгиба винтом - сильное ослабление конструкции на излом (тем-более в дереве). Там нужен какой-то хомут. 4. здесь у вас жесткий переход сил (2/1) попробуйте поставить первую пошире, а вторую поуже, без двойных пластин. Кусок линейки можно расколоть ножом вдоль, и будет прекрасно если она лопнет не параллельно второй стороне, а даст в итоге трапецию - оптимальный вариант. Или их можно просто - шлифануть. |
Автор: | Asmodey [ Вс фев 05, 2012 10:31 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: в роголуке явно ощущается потенция
обычно Она ощущается в другом месте... ![]() А в "роголуке" - может быть потенциал ? ![]() |
Автор: | DAS [ Вс фев 05, 2012 10:38 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Asmodey, приношу извинения за "глупость" "нету Сначала и Потом. Обе пластины гнутся Одновременно, как и две пружины разной жесткости, и две Разных резинки . . . и любые две взаимнодеформируемые детали." Это было несколько импульсивно с моей стороны. Эмоции помешали. Главное здесь: "малое (пружина, резина) не раскроет весь потенциал большого". И точка, как не подбирай усилие и соотношение. Это возможно только за счёт деформации и разрушения маолого. |
Автор: | Валериан Котутоналей [ Вс фев 05, 2012 10:49 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Asmodey писал(а): он работал и если вы потрудитесь зафиксировать вашу рукоять в тиски и замерять отклонение верхнего конца плеча, то увидите это (см. выше). [/quote]это проверить было легко проверить - зажал останки роголука в тисках - потянул - да.. ход "толстых" есть но он незначительный.. потому что боюсь поломать "тонкие".. дак я об этом и писал выше.. Цитата: 2. две линейки стянутых винтами больше работают на растяжение-сжатие, а не на изгиб - поэтому становятся Слишком жесткими для такого опыта. возможно.. попробую проверить на №2 Цитата: 3. заканчивать место изгиба винтом - сильное ослабление конструкции на излом (тем-более в дереве). Там нужен какой-то хомут. у меня уже есть идея как это сделать.. Цитата: 4. здесь у вас жесткий переход сил (2/1) попробуйте поставить первую пошире, а вторую поуже, без двойных пластин. Кусок линейки можно расколоть ножом вдоль, и будет прекрасно если она лопнет не параллельно второй стороне, а даст в итоге трапецию - оптимальный вариант. Или их можно просто - шлифануть.
пока ИМХО главная проблема оединения "толстого" с "тонким" нежели их тяглового балланса между собой.. хотя в будущем наверное эта проблема встанет "как потенция" ![]() с кважением - В.К. |
Автор: | Zmeelink [ Вс фев 05, 2012 5:49 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Asmodey писал(а): Вы снова переходите на личности и вынуждаете меня отвечать соответственно - глупость -это "арбалетчику" не знать Первый Закон Ньютона.
Zmeelink и Das Цитата: Привяжите резинку к грузу массой 5кг, и попробуйте поднять груз на резинке. Пока усилие растяжения резинки не достигнет веса груза, он от земли не оторвется. Ну так поставьте груз на весы и смотрите: они покажут результаты вашего воздействия До отрыва. А чтоб пример был более корректным - возьмите два пружинных безмена, только один на 10 кг., а другой на 50, 100, хоть тонну (лишь бы его шкала позволяла увидеть изменение в 5-10кг. Зацепите их между собой и тяните с удовольствием. Я посмею подсказать результат тем, кому лень проверять : до 10 кг. оба безмена будут одновременно показывать одиаковые цифры, и в килограммах и фунтах и даже в гантельках. что говорит о том, что их пружины тянутся одновременно. Вот заключение, хоть и имеет мало общего с вашими рассуждениями, но с этим я вполне согласен Цитата: сильная пружина никогда не выдаст своего максимума, если тянуть ее за более слабую пружину. хотя. теоретически - и это спорно и зависит еще и от соотношения сил пружин. Думаю с этим Вы согласитесь? Никто-ж не собирается привязывать пружинку от часов к рессоре...Причем тут знание закона Ньютона? Речь идет об эффективности системы. Ну давайте привяжем резиновую тетиву на лук, и будем твердить, что плечи сгибаются, чуть-чуть, но сгибаются - ну а толку-то от этого? Система-то сразу всю эффективность потеряет. С пружинами то же самое - хотите из них выжать максимум - так и соединять надо одинаковые пружины, одной жесткости. А в результате - это и будет одна пружина. Пусть пластинчатая - а теперь представьте, какие потери будут при выстреле на разгон этих звеньев пружины! |
Автор: | Asmodey [ Вс фев 05, 2012 8:48 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
DAS Все нормально, думаю, в этой теме просто, быстро "температура" поднялась, а теперь поуспокоились и разобрались. Вместе придумывать и проверять Всегда легче, чем Одному среди недовольных. Zmeelink Думаю нам не обязательно брать одинаковые пружины - все-равно Всегда остается запас прочности в районе 60%, так? Тогда, если мы возьмем соотношение сил пружин ~ 2/3, то запас прочности для них составит 70/50, или 80/60 соответственно (ничего не считал - цифры на интуитивном уровне). И все будет держаться, и переход будет. Если правильное плечо лука разрезать пополам, то у нас как-раз и получится два коротких плеча с соотношением сил в диапазоне от 1/2 до 2/3, так ведь? Вы ведь тоже не прямую пластину в своих арбалетах применяете, а обтачиваете ее до трапеции, или еще более сложной сужающейся формы? Конец плеча с тетивой Всегда тоньше, уже, мягче (нужное подчеркнуть), чем у колодки, так ведь? (не беру в рассмотрение Твины - у них плечи с обоих сторон нагруженны одинаково) ![]() Если такой ответ Вас тоже не устраивает, то позвольте мне расслабиться и просто взять большой запас прочности, вдруг я люблю тяжелые вещи таскать с собой. ![]() ![]() |
Автор: | Zmeelink [ Вс фев 05, 2012 9:24 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Сравнение цельного плеча лука с соединенными пружинами разной жесткости некорректно. У лука "слабая" часть плеча не тянет за собой "сильную", в луке плечо работает целиком, гнется все и на один угол, нет "слабой" и "сильной" частей. Для этого плечи специально тиллеруют. К концам плечи сводят для равномерного распределения напряжений по длине плеча, поэтому у колодки(рукояти) плечо толще и шире, чем на краях. Надеюсь, вы представляете работу балки с защемленным концом? |
Автор: | Asmodey [ Вс фев 05, 2012 10:14 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Zmeelink Цитата: У лука "слабая" часть плеча не тянет за собой "сильную", в луке плечо работает целиком... Вот именно,так почему-ж Вы не позволяете мне, даже в теории, распилить Это плечо и сравнить между собой два получившихся плеча? Если для вас кощунственна сама мысль, что можно распилить плечо лука, то давайте возьмем обычную витую пружину с переменным шагом, надеюсь вы такие встречали и не посчитаете это плодом моей "больньной фантазии"? ![]() Если согласны, то мысленно распилите ее пополам и сравните жесткость получившихся Двух пружин. Если ход Ваших мыслей вдруг совпадет с моим и они окажутся Разний жесткости, то можно смело возвращаться к началу нашего разговора и прикладывать Эти пружины вместо тех, двух разных пружин которые вы тогда себе представили. Цитата: Надеюсь, вы представляете работу балки с защемленным концом?
Да вполне. Когда-то даже расчитывал их. |
Автор: | Zmeelink [ Вс фев 05, 2012 11:25 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Что-то я не заметил разницы... Ну распилили, потом соединили. Получилась пружина переменной жесткости. Одно звено деформируется больше, другое - меньше. Что поменялось? |
Страница 6 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |