Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано. :: Просмотр темы

Как по-вашему, зачем на луках натягивают тетиву? Ведь можно просто соединить тетивой два конца лука, без натяжения, с провисанием. И рабочий ход тогда увеличиться... Но почему так не делают, как вы считаете?

У лука плечи равномерно сведены по толщине и ширине, для равномерного изгиба. Наибольшие напряжения в луке - в его центре, поэтому там он толще, наименьшие - на концах, там он Уже и тоньше. При этом напряжения, возникающие в разных точках сечения по длине плеча, равны. Поэтому хороший лук ломается только от старости

Ну а в детстве... Все мы делали супероружие, далекостреляющее и всепробивающее

Сейчас секреты детства безвозвратно утеряны, на полсотни метров в яблоко попасть - и то счастье

чрезмерное увеличение рабочего хода наверное не камильфо с точки зрения использования всего потенциала лука?

Zmeelink писал(а):

что мешает тоже сделать и у Роголука?

Так для чего же луки изначально гнут, натягивая тетиву, подвергая плечи и тетиву излишнему напряжению?

Если помните, с чего начался этот разговор - соединение толстой пластины с тонкой. Сначала разгибается тонкая, потом она потянет за собой толстую. Такая система эффективно работать не будет.

И еще вопрос - из чего будет складываться рабочий ход тетивы вашего роголука?

Повторю свой вариант ответа иначе - для того чтобы выбрать "холостой ход".. так понятно?

и у обычного лука тоже сначало сгибается тонкая часть лука, а потом уже изгиб переходит на толстую.. разве не так?

И еще вопрос - из чего будет складываться рабочий ход тетивы вашего роголука?

это очевидно - из суммы изгиба толстой и тонкой частей плеча

введите в поисковике "праща-бич" и всё узнаете.

Уже теплее... А как вы планируете выбрать "холостой ход" в роголуке с упругими плечами, если тетива будет свободно болтаться между ними?

У лука ничего не гнется "сначала" и "потом", лук гнется весь полностью сразу.

если только из хода плеча - то рабочий ход будет ничтожно мал. В луке рабочий ход тетивы складывается из перемещения плечей и "схождения" ветвей тетивы навстречу друг другу. А у вас тетива будет просто тянуть плечо, сама не принимая участие в увеличении хода.

Автор:	Валериан Котутоналей [ Пн янв 30, 2012 9:32 pm ]
Заголовок сообщения:
Zmeelink писал(а): Как по-вашему, зачем на луках натягивают тетиву? Ведь можно просто соединить тетивой два конца лука, без натяжения, с провисанием. И рабочий ход тогда увеличиться... Но почему так не делают, как вы считаете? чрезмерное увеличение рабочего хода наверное не камильфо с точки зрения использования всего потенциала лука? Zmeelink писал(а): У лука плечи равномерно сведены по толщине и ширине, для равномерного изгиба. Наибольшие напряжения в луке - в его центре, поэтому там он толще, наименьшие - на концах, там он Уже и тоньше. При этом напряжения, возникающие в разных точках сечения по длине плеча, равны. Поэтому хороший лук ломается только от старости что мешает тоже сделать и у Роголука? Zmeelink писал(а): Ну а в детстве... Все мы делали супероружие, далекостреляющее и всепробивающее Сейчас секреты детства безвозвратно утеряны, на полсотни метров в яблоко попасть - и то счастье Рад что Вы тоже в детстве делали супероружие..

Автор:	DAS [ Пн янв 30, 2012 9:50 pm ]
Заголовок сообщения:
введите в поисковике "праща-бич" и всё узнаете.

Автор:	Zmeelink [ Пн янв 30, 2012 9:51 pm ]
Заголовок сообщения:
Валериан Котутоналей писал(а): чрезмерное увеличение рабочего хода наверное не камильфо с точки зрения использования всего потенциала лука? Отчего же, вон, японцы свои юми аж за ухо тянут, и ничего... Так для чего же луки изначально гнут, натягивая тетиву, подвергая плечи и тетиву излишнему напряжению? Валериан Котутоналей писал(а): Zmeelink писал(а): У лука плечи равномерно сведены по толщине и ширине, для равномерного изгиба. Наибольшие напряжения в луке - в его центре, поэтому там он толще, наименьшие - на концах, там он Уже и тоньше. При этом напряжения, возникающие в разных точках сечения по длине плеча, равны. Поэтому хороший лук ломается только от старости что мешает тоже сделать и у Роголука? Если помните, с чего начался этот разговор - соединение толстой пластины с тонкой. Сначала разгибается тонкая, потом она потянет за собой толстую. Такая система эффективно работать не будет. И еще вопрос - из чего будет складываться рабочий ход тетивы вашего роголука?

Автор:	DAS [ Пн янв 30, 2012 9:58 pm ]
Заголовок сообщения:
Ага, в детстве было всё больше и толще, а 10 метров - целым километром. И на 50 метров совершали немыслимые выстрелы - в глаз комару. Знаю, проходили. Большой рабочий ход - это очень хорошо - хоть ход тетивы в луках-арбалетах, хоть растяг резины в рогатках, хоть ход поршня в ППП пневматике.

Автор:	Валериан Котутоналей [ Пн янв 30, 2012 10:05 pm ]
Заголовок сообщения:
Zmeelink писал(а): Так для чего же луки изначально гнут, натягивая тетиву, подвергая плечи и тетиву излишнему напряжению? Повторю свой вариант ответа иначе - для того чтобы выбрать "холостой ход".. так понятно? Zmeelink писал(а): Если помните, с чего начался этот разговор - соединение толстой пластины с тонкой. Сначала разгибается тонкая, потом она потянет за собой толстую. Такая система эффективно работать не будет. и у обычного лука тоже сначало сгибается тонкая часть лука, а потом уже изгиб переходит на толстую.. разве не так? Zmeelink писал(а): И еще вопрос - из чего будет складываться рабочий ход тетивы вашего роголука? это очевидно - из суммы изгиба толстой и тонкой частей плеча --------------------------------- ИМХО - чисто кинематически плече обычного лука и Роголука мовершенно тождественны.. для примера можно перепилить плечи обычного лука на две части - толстую и тонкую и скрепить их примерно как у Роголука.. с уважением - К.М. у нас уже ночь..

Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано. http://forum.arbalet.info/

РОГОЛУК http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=22&t=8508	Страница 2 из 8

Автор:	DAS [ Пн янв 30, 2012 10:18 pm ]
Заголовок сообщения:
Если чисто кинематически, то работа не будет тождественной - имеется лишнее сочленение, векторы приложения сил к рычагам (пластинам) разные.

Автор:	Zmeelink [ Пн янв 30, 2012 10:19 pm ]
Заголовок сообщения:
Валериан Котутоналей писал(а): Повторю свой вариант ответа иначе - для того чтобы выбрать "холостой ход".. так понятно? Уже теплее... А как вы планируете выбрать "холостой ход" в роголуке с упругими плечами, если тетива будет свободно болтаться между ними? Валериан Котутоналей писал(а): и у обычного лука тоже сначало сгибается тонкая часть лука, а потом уже изгиб переходит на толстую.. разве не так? У лука ничего не гнется "сначала" и "потом", лук гнется весь полностью сразу. Zmeelink писал(а): И еще вопрос - из чего будет складываться рабочий ход тетивы вашего роголука? Валериан Котутоналей писал(а): это очевидно - из суммы изгиба толстой и тонкой частей плеча если только из хода плеча - то рабочий ход будет ничтожно мал. В луке рабочий ход тетивы складывается из перемещения плечей и "схождения" ветвей тетивы навстречу друг другу. А у вас тетива будет просто тянуть плечо, сама не принимая участие в увеличении хода.

Автор:	DAS [ Пн янв 30, 2012 10:21 pm ]
Заголовок сообщения:
Вот, Zmeelink лучше меня разжёвывать умеет, а то я в термех полез!

Автор:	Regerald [ Пн янв 30, 2012 10:22 pm ]
Заголовок сообщения:
можно легко посчитать, что при движении тетивы до прямого состояния в классическом луке скорость стрелы намного выше скорости движения концов плеч. Поэтому преднатяг так и важен, чтобы разгон еще был когда стрела уже вот-вот оторвётся. Отсюда и более-менее хороший кпд. А тут скорость такая же как и у концов плеч, т.е. такое оружие будет не стрелять, а плеваться. "катапульту" из линеек и ластиков наверное все в школе делали А тут будет то же самое только с тетивой

Автор:	DAS [ Пн янв 30, 2012 10:28 pm ]
Заголовок сообщения:
Не обольщайтесь - ваш бичемёт никак не приблизится даже близко к скорости звука. А то нафига бы тогда нужен был бы порох.

Автор:	andrey 74 [ Пн янв 30, 2012 10:58 pm ]
Заголовок сообщения:
Ни чего себе настрочили , а я где был? кто долго спит тот видит только сны .Ну а кроме шуток может и действительно какая то толика прироста мощности будет, я просто в детстве подметил, что когда сама рагатюлька пластичная, конечно в совсем небольших пределах т.е она при натяге резины тоже чуть чуть играет, то скорость получалась выше, на одних и тех же бинтах рогатка стреляла подальше, нежели чем с дубовой рагатюлиной которая совсем не гнулась, кстати тут на скорость еще и техника выстрела тоже по моему влияла, если жестко как бревно рагатюльку держать это одно, а если это делать выстрел с кистивым движением как то побыстрее летит , некий эффект праща примешивается, конечно значение очень маленькое но все же что то было, а может просто казалось, что так смащней.

Автор:	Богдан1 [ Пн янв 30, 2012 11:23 pm ]
Заголовок сообщения:
а ещё в детстве на палочку длинной так до 700мм.,насаживали шарик из глины или пластилина и резко палкой делали взмах шарик отделялся и классно летел метров на 50 шарик летел дальше если при этом палка обладала небольшой упругостью ,типа ветка,а не была совсем жосткая ,типа штапика один раз я чисто случайно умудрился таким образом шариком из глины попасть в открытое окно на 5 этаже общаги,проём открытого окна был примерно 300мм. вот тут примерно тоже самое обсуждают http://talks.guns.ru/forummessage/123/793447.html

Автор:	Валериан Котутоналей [ Вт янв 31, 2012 6:20 am ]
Заголовок сообщения:
Zmeelink писал(а): Уже теплее... А как вы планируете выбрать "холостой ход" в роголуке с упругими плечами, если тетива будет свободно болтаться между ними? при табу на резинку возможно несколько варианов - скажем увеличить длинну стрелы ( и ширину размаха рук соответственно) или роголук сделать меньше.. или у Роголука тонкие плечи выгнуть "по выстрелу" - т.е вперёд.. и .т.п.. - решений куча Zmeelink писал(а): У лука ничего не гнется "сначала" и "потом", лук гнется весь полностью сразу. да..? значит и у Роголука тоже также.. Zmeelink писал(а): если только из хода плеча - то рабочий ход будет ничтожно мал. В луке рабочий ход тетивы складывается из перемещения плечей и "схождения" ветвей тетивы навстречу друг другу. А у вас тетива будет просто тянуть плечо, сама не принимая участие в увеличении хода. я бы конечно предложил добавлят рабочий ход сдвигом тонких концов к осевой выстрела - но не думаю что это нужно.. думаю что одного суммарного рабочего хода рогов более чем достаточно..

Страница 2 из 8	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/