Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Желающих изготовить это своими руками.
Arbalet.info
Shop.arbalet.info
Bows.arbalet.info
Текущее время: Сб ноя 18, 2017 6:58 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Посоветуйте тип блока.
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2011 5:15 pm 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 11:38 pm
Сообщения: 867
Вобщем проектирую одноблочный лук.

Ищу вариант блока где тетива максимально много наматывается по длине.
Лук небольших размеров будет поэтому важен такой параметр именно для одноблочной системы.

Ну и естественно чтоб его можно было легко сделать т.е.интересуют чертежи с размерами,а не просто фото внешнего вида.

Вот у меня есть вариант такого блока,очень понятная схема,рисунок просто увеличиваешь до нужного размера и легко можно сделать.
Но он очень громоздкий получается,если его делать под маленький одноблочный лук.
и такой момент,как в таком варианте решить проблемму сдвига седла по высоте на тетиве в момент натяжения?
Изображение
Заранее спасибо


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2011 10:41 pm 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Вт фев 16, 2010 11:36 am
Сообщения: 312
Богдан1 такой лук наверно лучше сделать по такой схемеИзображение


у таких луков седло без смещений по вертикали сложнее расчитать
Изображение
Почему нужен лук имено с одним блоком? Какие у него преимущества?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2011 11:52 pm 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 11:38 pm
Сообщения: 867
А почему большинство блоков овальной формы ,не круглой,для чего это?

Да конструкция будет одноблочная с поддерживающим роликом.

Преимущество в компактности,конструкция с одним блоком и одним поддерживающим роликом будут меньше по размерам чем с двумя блоками.

Вобщем вопрос остаётся открытым.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2011 12:25 am 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Вт фев 16, 2010 11:36 am
Сообщения: 312
Богдан1 Форму блоков рассчитывают таким образом чтобы они разгоняли стрелу наиболее эффективно расчет зависит от многих характеристик лука. Здесь на форуме есть тема о расчете формы эксцентрика, но в случае с одноблочным луком придется расчитать еще и так, чтобы седло стрелы прямолинейно двигалось.
Еще подозреваю в луках с одним блоком есть такой недостаток-его дергает во время выстрела это на точность может повлиять. В варианте с двумя блоками они вращаются одновременно в разные стороны при выстреле и этим друг друга уравновешивают.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2011 12:32 am 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Вт фев 16, 2010 11:36 am
Сообщения: 312
Найти вариант такого блока в готовом виде неудастся. Ведь блок будет зависеть от длины плечей угла их наклона силы и длины их изгиба.
Думаю придется высчитывать форму блока.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2011 5:23 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2508
Откуда: Иркутск
Богдан1 писал(а):
А почему большинство блоков овальной формы ,не круглой,для чего это? ...

меняют форму блока для того-же для чего сдвигают ось, но как-бы ще дальше заходя в этом. Одним сдвижение оси получается лишь частично исправит форму динамической кривой. А для еще более желательной ее формы (равномерной по всему рабочему ходу), уже приходится на некоторых участках и увеличивать/уменьшать радиусы блока (т.е. длины рычагов через которые передается усилие). В результате такой подгонки и получается уже совсем НЕкруглая форма.

Принцип, как можно прикинуть примерно нужные длины рычагов (а от них уже потом и радиус блока на каждый угол его поворота), действительно в темках напомненых fg есть.

В блоке, который показан в начале, сами канавки кажись оставлены как часть правильной окружности. Т.е. явно работали только со сдвигом оси. Видать ради простоты изготовления. Но из-за этого определенные погрешности там неизбежно имеются и некоторый сдвиг седла также неизбежен. Ну видать в те года решили что такая точность устроит.
Теоритически, если заморочится дополнительно еще и с конкретным подбором длин радиуса канавки (предпологаю что достаточно будет одной какой-то канавки, силовой например), то вроде как должно быть можно на каждый угол поворота блока найти такую его длину, которая через силовой трос даст верхнему плечу согнутся ровно на столько - насколько и размотается тетивы с большой канавки ... но здесь ведь еще надо учитывать и что положение "точки крепления" тетивы будет менятся. И менятся по разному сверху и снизу - надо учесть эту разницу. а это уже реально сложно. Само направление тетивы от седла к концам лука (к плечу и к блоку) тоже будет менятся по разному и его уж точно одинаковым не сделаешь - тоже аукнется ...
короче имено этот вариант действительно реально сложно вывести в достойное состояние.


Можно уточнить, а что имено хочется замутить?
1 - один блок, одно рабочее плечо
2 - один блок, два рабочих плеча
и по количеству дополнительных (возможно лишь поддерживающих) роликов тоже какие планы ? сколько их? хочется их подвижными на плечах или на раме?

а то просто сразу вспомнил вот этот свой вариант с одним блоком который лишь нарисован круглым, а фактически без проблем делается каким угодно эксцентричным и овальным и т.п. И его легко посчитать.
Изображение
и в принципе перекомпановать в лук возможно

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2011 1:07 pm 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 11:38 pm
Сообщения: 867
Понятно.ладно будем искать.

хочу из фынеры наделать блоков разного диаметра чтоб проверить на макете как тетива будет сдвигаться.

Хочу замутить одноблочную схему небольших размеров,с одним рабочим плечом.

Вот примерно схема такая будет с моими корректировками.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2011 5:42 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 11:31 am
Сообщения: 2201
Откуда: Скандинавия
Исходя из того что я читал (в основном журналы, оценки различных систем), полностью устранить смещение седла в таких одноблочных системах не удавалось даже на самых дорогих луках. То есть сначала всё работает как рассчитано, а потом что-нибудь меняется, может тетива чуть сядет (?), и траектория седла становится нестабильной..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2011 6:27 pm 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 11:38 pm
Сообщения: 867
Regerald писал(а):
Исходя из того что я читал (в основном журналы, оценки различных систем), полностью устранить смещение седла в таких одноблочных системах не удавалось даже на самых дорогих луках. То есть сначала всё работает как рассчитано, а потом что-нибудь меняется, может тетива чуть сядет (?), и траектория седла становится нестабильной..


Хорошо почему же тогда такие луки производят серийно на продажу если в них есть дефект?

Думаю этот фактор не сильно влияет на общие характеристики такого лука.

Скорей всего такое смещение будет заметно проффесиональному стрелку из лука и скорей всего для высокоточной стрельбы он не будет эксплуатировать такой лук.

А вот простому обывателю ,который лук берёт в руки раза два в год, на дачу ,на праздники 1мая и 9мая будет похрену сдвинулось седло на 10мм от оси или нет.

Не я никого не обижаю,вы все вместе мне очень помогаете разобраться,надеюсь на вашу дальнейшую помощь.

Уже напилил фанеру на блоки разных диаметров,склеил ,сохнет на батарее.

Завтра буду сверлить отверстия для установки на оси и закрепления капронового шнура ,для выявления оптимальных размеров блоков


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2011 6:49 pm 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 11:38 pm
Сообщения: 867
Вот ещё хотел спросить.

На блоках и роликах канавки под тетиву неглубокие.

Неужели тетива не слетает при стрельбе,ведь можно читсто случайно отклонить тетиву при натяжении от оси и она запросто может слететь?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2011 9:51 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 11:31 am
Сообщения: 2201
Откуда: Скандинавия
Богдан1 писал(а):

Скорей всего такое смещение будет заметно проффесиональному стрелку из лука и скорей всего для высокоточной стрельбы он не будет эксплуатировать такой лук.

А вот простому обывателю ,который лук берёт в руки раза два в год, на дачу ,на праздники 1мая и 9мая будет похрену сдвинулось седло на 10мм от оси или нет.

Да, именно так. Для профессионалов на соревнованиях значение есть и весомое. А обыватель вообще ничего не заметит. Но и попадать не будет ;)

Канавки глубиной в толщину тетивы обычно делают, даже чуть меньше иногда. Криво тянуть можно даже нарочно, тетива не соскочит. Вот только во время выстрела может соскакивать, если настройка лука совсем плохая.. Это насколько я знаю.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2011 10:40 pm 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 11:38 pm
Сообщения: 867
Пожалуйста поподробнее.

Что имеется ввиду плохая настройка,это как?
Натяжение слабое или блоки медленно проворачиваются,что тетива успевает провиснуть и соскочить?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2011 11:32 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 11:31 am
Сообщения: 2201
Откуда: Скандинавия
Ну, например, если тетива осела и преднатяг слабый, после выстрела остаточные вибрации могут быть большой амплитуды, оттого она и соскочит. Или несинхронно блоки работают допустим, на одном из них провисает, соскакивает и так далее. Но вроде в случаях что я слышал тетива слетала только после выстрела, когда стрела уже улетела. На покупных луках так я вообще не слышал чтобы такая проблема была..
Но это только мои непроверенные понимания сути, а я даже своего блочного лука не имею. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 13, 2011 12:12 am 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 11:38 pm
Сообщения: 867
Так, понятно.

Ну ладно, если у кого ещё будут соображения по теме милости прошу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB