| Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано. http://forum.arbalet.info/ |
|
| Про новое из старого http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=9409 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | DAS [ Сб дек 15, 2012 3:09 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Про новое из старого |
Честно говоря, не знаю в какую тему воткнуть - выложу здесь: http://www.kitabhona.org.ua/index.php/l ... kinarbalet  Семыкин Ю.А. Опыт реконструкции арбалета поматериалам с территории Волжской Булгарии (14 в) Необычный СМ и натяжное устройство для того времени. |
|
| Автор: | Zmeelink [ Вс дек 16, 2012 3:58 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: в память темы "Поболтать про ......... " :) |
Спасибо, Саш, интересная ссылка. По поводу натяжного  - кинематические схемы просто нелепы В первой схеме никакого выигрыша в силе промежуточная шестерня не дает - силы F1 и F2 равны, F1 = F2.  Вторая схема, при всей "рациональности", тоже нелепая - крутящий момент на первой шестерне больше, чем на второй, следовательно, и усилие наматывания веревки на вал будет меньше, чем усилие на валу первой шестерни. В общем, сомневаюсь, что эти шестеренки вообще имеют отношение к натяжному устройству, тем более, сам арбалет довольно примитивный. |
|
| Автор: | DAS [ Вс дек 16, 2012 4:10 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: в память темы "Поболтать про ......... " :) |
Макс -твоя правда! А я что-то (со слепу что ли?), даже и не заметил, что шестерни вообще "своеобразно" стоят!
|
|
| Автор: | Zmeelink [ Вс дек 16, 2012 4:26 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: в память темы "Поболтать про ......... " :) |
Картинку в предыдущий пост добавил, а то не понятно, о каких силах там речь. Прикинул - если и имеют эти шестерни какое отношение к натяжному механизму, то они могли быть деталью храповика, которым механизм стопорился при натяжении. В храповике одинаковость и шаг зубьев не так важны, лишь бы собачка в них заскакивала. То есть это мог быть вал, на который насаживалась такая шестеренка, а веревка наматывалась прямо на вал, который вращали за рукоятки. Шестеренки никаким образом в преобразовании усилия не участвовали, да и не работал бы такой механизм с кривыми зубьями. В общем, намудрили археологи с реконструкцией
|
|
| Автор: | DAS [ Вс дек 16, 2012 6:53 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: в память темы "Поболтать про ......... " :) |
Представляешь, Макс, из этого недоразумения - вся история человечества построена. А мы читаем - верим. Приходит другой "гипотизёр" - опровергает предыдущего - мы верим.... Пора уже машину времени изобретать, а то лапша уши уже обрывает. |
|
| Автор: | Zmeelink [ Вс дек 16, 2012 8:12 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: в память темы "Поболтать про ......... " :) |
Ну, что касается древней механики, тут можно и без машины времени обойтись . Просто как рождаются такого рода реконструкции - непонятно, точнее, напрашивается вывод, что археологи сами сочиняют такие схемы, не вникая в механику работы, лишь бы куда-нибудь пристроить откопанную железку . А потом такое попадает в школьные учебники по истории, например. Так и легенды про могучие луки усилием в 90 кг, пробивающие броню за 200 м.
|
|
| Автор: | DAS [ Вс дек 16, 2012 8:26 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: в память темы "Поболтать про ......... " :) |
Это из разряду -царю-царёво, а кесарю - кесарево! Надо бы археологам, как выкопают, обращаться к узким специалистам, а не самим пазлы собирать!
|
|
| Автор: | igora [ Вт дек 18, 2012 3:40 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про новое из старого |
DAS писал(а): ...Надо бы археологам, как выкопают, обращаться к узким специалистам, а не самим пазлы собирать! двумя руками ЗА. при всем уважениии к некоторым, имеет факт наличия тоже некоторых - после которых глаза на лоб. Про несуразность предложеной версии натяжноого верно подмечено. И СМ тоже более чем сомнителен. при таком положении этого рычага, он например сразу "повернется" вперед до ПОЛНОГО упора - и еще потом донажать его в ту-же сторону пальцем не видиться возможным. и длинный нос его спереди так стопудово будет пружинить изгибаясь. И ... короче фигня |
|
| Автор: | DAS [ Вт дек 18, 2012 8:12 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про новое из старого |
Статья 1981-го года. Уже и не с кем поспорить на этот счёт.... Возможно, что эти находки - вообще к арбалетам отношения не имели... |
|
| Автор: | andrey 74 [ Вт дек 18, 2012 9:07 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про новое из старого |
В первом варианте промежуточная шестерня просто для того чтобы поменять направление вращения ручки , второй вариант бесспорно крутящий момент на первой шестерни больше, но тросс то наматывается на очень небольшой вал по диаметру, а на первой шестерне рычаг ручки достаточно большой, он вполне не только компенсирует разницу крутящих моментов по шестерням но и создаст дополнительный рычаг т.е усилие , просто эта схемка набросана для увеличения скорости зарядки за счет разницы шестерен. |
|
| Автор: | Zmeelink [ Вт дек 18, 2012 9:33 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про новое из старого |
В первом варианте вторая малая шестерня крутится в ту же сторону, что и шестерня с рукояткой. Не проще ли сразу наматывать на вал с рукояткой? На второй схеме, с точки выигрыша в силе, опять же, выгоднее наматывать сразу на вал. Если выиграть в скорости - то да, это как здесь нарисовано, но натяжные всегда в силе выигрыш давали, иначе толку от них нет. Вот если во второй схеме шестерни местами поменять - все встанет на свои места . Но и то, это слишком сложная конструкция для такого примитивного арбалета. Намного проще будет полиспаст.
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|