Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.
http://forum.arbalet.info/

Взялся за старое...
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=9307
Страница 3 из 6

Автор:  igora [ Вс ноя 18, 2012 5:05 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Взялся за старое...

PS если хочется чтобы СМ был НЕ сзади колодки - то получается надо плечи делать длиньше, но ход их концов оставить всеравно по 8см. (хотя более длинные плечи можно согнуть и больше).

PS2 реально на 8см ресору длиной 30см. (толщина 6мм) гнуть далеко не всем и не всегда получается - сужу по готовым примерам :). А потому лучше всего вначале взять плечи - потискать их оглоблей какой - и уже по факту замерить какое они, имено для данного их варианта, дают смещение конца. И только тогда прикинуть какой при каком полиспасте получится рабочий ход. Уверен что имено на этом основаны подозрения патриот33 что двух роликового полиспаста не хватит.

Автор:  патриот33 [ Вс ноя 18, 2012 5:34 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Взялся за старое...

igora Да все верно спасибо за поправку я имел в виду два ролика по одному на плече с редние ролики прироста не дают

Автор:  igora [ Вс ноя 18, 2012 6:42 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Взялся за старое...

а я хочу найти, чтобы себя проверить, насколько смещается ход плеча ресорного что Zmeelink пару раз это постил - не могу найти ...
Зато нашел как andrey 74 ресоры мучал - "толщина 8 мм, если точно 7.8мм, длинна 324 мм, рабочая 264мм." смещение конца плеча выходило 5 (5,5) см.
это для 8мм-го, для 6мм-го значит вполне может быть что и правда 8см у Макса выходило.
Но что Макс что Андрей, там по полной программе над ресорами поиздевались :). сужали всяко-всяко. Если попроще к этому отнестись то ход значит поменее будет.

Zmeelink не напомнишь как утебя выходило ?

Кстати, если пересчитать всё для хода конца плеча в 5см. (и по схеме как на рисунке), то рабочий ход получается где-то 25 см.
Zmeelink со своей Рыси, при схемке с таким-же передаточным числом, снял 28 см. и там длина рабочей части 25см. , т.е. гнется плечо поболее чем на 5см, но она там 6мм.

Автор:  Санчез [ Вс ноя 18, 2012 7:02 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Взялся за старое...

igora писал(а):
Санчез писал(а):
... Изображение
как теоретически посчитать рабочий ход тетивы, зная расстояние между роликами, когда арбалет во взведенном и не взведенном состоянии...

"посчитать" - это громко сказано :). Это смотрится просто отталкиваясь от того факта, что длина тетивы остается одна и та-же.
Т.е. начальная длина тетивы известна и это три нитки по Lb ( 3*Lb), (для данного рисунка по его невзведенному состоянию).
Во взведенном просто смотрим(замеряем) сколько тетивы останется ровно между блоками (а это две нитки по Lm, т.е. 2*Lm), и отняв это от начальной длины тетивы увидим сколько тетивы вытянется за стрелой. Эту длину естествено делим на 2 (получим например Lt). Откладываем эти Lt от каждого блока до центра направляющей (в одну точку короче) - это будет место СМ. Ну и просто замерить сколько до него получится после этого от начального положения (это учет угла излома тетивы)
Можно конечно высчитать растояние до СМ замарочившись с синусами и прочим (для учета того-же угла излома) - но в 100 раз проще замерить как я выше написал.
а на мелкие погрешности можно не замарачиваться.

Например: если между блоками вначале 57см, а при натаге 16 (примерно судя по рисунку), то в сторону см вытянется 3*57 - 2*16 = 139 см.
139 / 2 = 69.5 см. С учетом того что эти два хвоста по 69 наклонены, получаем до СМ примерно 68 см. ... :) слишком много конечно. Но это потому что по рисунку слишком большой изгиб плеч нарисован.

А вот как без рисунка, но по более реальным известным данным. Например известно что ресора длиной 30см, при грамотном сужении дает смещение конца на 8 см. (сам сомневаюсь ... поправте меня кто лучше помнит). В конце натяга между роликами давайте сделаем 25см (вполне приемлимо). Тогда без натяга будет 25+ 2*8 = 41 см. Ну и считаем: 3*41 - 2*25 = 73, 73/2 = 36. с учетом что концы по 36 разведены на 25см - до СМ получим примерно 33,5 см. т.е. рабочий ход 33,5. Реально конечно может быть немного + -, но ориентироваться на это можно смело. Это то что можно ожидать от схемы показаной на рисунке (с двумя роликами) с ресорными плечами по 30см. Т.е СМ окажется чуть дальше колодки.

Если полиспаст другой - то принцип не меняется. Также определяем начальную длину (посчитав сколько ниток тетивы тюда-сюда меду роликами), смотрим сколько ее останется там-же ровно между роликами в натянутом состоянии, ну и определяем сколько её вытянетс к СМ отняв это от начальной длины. Ну и смотрим где при этом ляжет СМ.


igora, Спасибо огромное, все очень понятно и доходчиво объяснено)
я примерно так и считал, только ошибся малость: в конце натяга расстояние м/у роликами я тоже умножил на 3)) не подумал, чет, за эту 3-ю часть натягиваем)))!

еще раз огромное спасибо)

Автор:  igora [ Вс ноя 18, 2012 7:26 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Взялся за старое...

Не за что :)

я вот еще прикинул если полиспаст по три ролика на плече сделать. ход плеча 5 см. (ну вроде как на 8мм прицеляясь)
рабочий ход просится 31-32 см. не такая уж большая разница.
Изображение

Автор:  Санчез [ Вс ноя 18, 2012 7:35 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Взялся за старое...

igora писал(а):
Не за что :)

я вот еще прикинул если полиспаст по три ролика на плече сделать. ход плеча 5 см. (ну вроде как на 8мм прицеляясь)
рабочий ход просится 31-32 см. не такая уж большая разница.
Изображение

только насколько я понимаю будет потеря энергии на этих роликах!!!
да и конструкция усложняется.!!

Автор:  патриот33 [ Вс ноя 18, 2012 7:49 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Взялся за старое...

viewtopic.php?f=1&t=8484&start=60 Плечики чуть подлинней и все будет хороше и на двух роликах

Автор:  Zmeelink [ Вс ноя 18, 2012 7:51 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Взялся за старое...

igora писал(а):
Zmeelink не напомнишь как утебя выходило ?


Монолук рессорной конструкции, из 2-х полос, вторая 2/3 длины от основной, толщина основной - 6мм, сведена только по ширине от 43 до 25 мм, длина дуги по зарубкам - 660мм. Ход конца плеча - 98 мм. База лука - 82 мм, рабочий ход тетивы - 250 мм.

На Рыси ширина плеча 33х19 мм, сведено по толщине с 6,5 до 4 мм, ход конца плеча - около 50мм.

Автор:  Санчез [ Чт дек 06, 2012 6:05 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Взялся за старое...

Наконец то, от теории дошел до практики))
Не судите за грубую работу, это чисто для экспериментов.

торопился, уже поздно было, даже колодку намного кривовато закрепил)))
Что касается практических данных:
Расстояние от тетивы до колодки получилось 320мм
Расстояние между осями блоков 420мм(м/у краев пллеч 400мм)
Пробовал натянут..... серьезно будет.... полиспаст минимум, но скорее всего придется какую-нибудь лебедку делать!!!
Блоки к сожалению железные, буду сверлить отверстия для снижения массы

Изображение Изображение Изображение

Автор:  БорисС [ Чт дек 06, 2012 6:26 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Взялся за старое...

И очень даже неплохо выглядит. А ролики, конечно, лучше бы дюральку...

Автор:  DAS [ Чт дек 06, 2012 6:35 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Взялся за старое...

Санчез, нормально выходит!
Когда выкладываете фото, снимайте галочку с "уменьшить до...", а то фото мелкие получаются

Автор:  Санчез [ Чт дек 06, 2012 6:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Взялся за старое...

DAS писал(а):
Санчез, нормально выходит!
Когда выкладываете фото, снимайте галочку с "уменьшить до...", а то фото мелкие получаются

Океее, понял!)

Автор:  Санчез [ Чт дек 06, 2012 6:52 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Взялся за старое...

DAS писал(а):
Санчез, нормально выходит!
Когда выкладываете фото, снимайте галочку с "уменьшить до...", а то фото мелкие получаются

DaS, позволь спросить, по СМ,
по-моему ваша работа??
Изображение

Просто хочу уточнить, угол м/у осями 93 градуса и без наклона упорной площадки?

Автор:  DAS [ Чт дек 06, 2012 7:15 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Взялся за старое...

Нет, это СМ konst'а. Он требует доработки, в частности, боевой упор слишком большой - 4 мм. Угол взаимного расположения осей и боевого упора не правильный - требуется 90 гр и больше, детали слишком сложной формы, а значит не технологичны:
Изображение

Автор:  Санчез [ Чт дек 06, 2012 7:28 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Взялся за старое...

DAS писал(а):
Нет, это СМ konst'а. Он требует доработки, в частности, боевой упор слишком большой - 4 мм. Угол взаимного расположения осей и боевого упора не правильный - требуется 90 гр и больше, детали слишком сложной формы, а значит не технологичны:
Изображение


Спасибо большое!

Страница 3 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/