| Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано. http://forum.arbalet.info/ |
|
| Арбалет для тестирования некоторых идей http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=8587 |
Страница 3 из 8 |
| Автор: | igora [ Ср авг 29, 2012 3:32 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
niso666 писал(а): ... просто если реализовать наборную крестообразную каретку из предыдущего вашего эскиза- те же проблемы повсплывают имхо) ...
хмм ... да вроде нет. Там "петля" в детали 2 для удержания каретки, расположена так-же горизонтально как на последнем варианте. Значит практически такой-же СМ (последний который) и там можно использовать - а он подскока Не дает. ну т.е как я в начале и говорил - подскок лечится конструкцией СМ а не усложнением каретки. PS кстати, последний СМ, с верхнезубыв зацепом но с осью ниже направляющей - это как раз идея еще от первых спортивных арбалетов позапрошлого века ... помню, но картинки не найду сейчас показать... |
|
| Автор: | igora [ Ср авг 29, 2012 3:40 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
igora писал(а): ...PS кстати, последний СМ, с верхнезубыв зацепом но с осью ниже направляющей - это как раз идея еще от первых спортивных арбалетов позапрошлого века ...
О !  вспомнил где он - Zmeelink подсказывал недавно viewtopic.php?t=8052 первое фото. ... ну только колодочку пооблегчить да приспособить к нормальному пазу под оперение. Ну и сам зацеп висать в тот-же паз для технологичности.
|
|
| Автор: | niso666 [ Ср авг 29, 2012 6:30 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну вот оно, начинает вырисовываться.. Верхний зацеп решает все проблемы, связанные с использованием нижнего.. Может и надуманные Пока гулял с дитем, родил-таки концепцию полноценной легкой каретки.
Верхний зацеп цепляет (простите за тавтологию) каретку за медную трубку, в которой проходит тетива. Трубка не несет никакой нагрузки, работает как прокладка между зацепом и тетивой. Зачем? Зацеп будет узкий, тетива будет сильно перегибаться на его углах, при условии трения при соскоке-сильно жраться. ИМХО, трубка тоже будет жраться об зацеп, ну да и боженька с ней. Как понятно из рисунка, каретка никакой нагрузки не несет, толкатель по существу. Можно сделать ооочень компактной и легкой. Завтра займусь резьбой по фторопласту, взвешаю, отчитаюсь.. Внизу фотки- мысли вслух) Да, я не художник, но в паинте рисовать- совсем порнография выйдет.. ЗЫ: на фотах средневекового мегабластера каретка стальная, сколько же она весит  и трение об направу мама не горюй, а ведь стреляет...
|
|
| Автор: | патриот33 [ Ср авг 29, 2012 7:45 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это уже ближе к телу и вес небольшой и нагрузка фторопласта снята, главное точная подгонка рабочей частм ходящей по направухе и с полочкой идея хорошая и в продаже они имеются правда дорогие , у нас больше 2000 но тут нужна идеальная соосность |
|
| Автор: | Zmeelink [ Ср авг 29, 2012 7:55 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Рекомендую вместо фторопласта взять текстолит, только не стеклотекстолит, а обычный, со смазкой по металлу работает очень неплохо, и жестче фторопласта. |
|
| Автор: | DAS [ Ср авг 29, 2012 7:59 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
фторопласт не годится - либо копролон, либо, как советует Макс - текстолит. Правда и то и другое тоже разным бывает, желательно использовать их прочные варианты. |
|
| Автор: | BAKINEZ [ Ср авг 29, 2012 8:11 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
А я посоветовал бы НЕЙЛАТРОН NSM для этого ходунка лучше материала не придумать ИМХО
http://www.plasttrade.ru/material/osnovnye/poliamidy.html |
|
| Автор: | igora [ Чт авг 30, 2012 4:38 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
зацепиться зацепом фактически за саму тетиву (в трубочке) а не за каретку - тоже нахожу ваще удачной мыслью
... правда есть подозрение что ту трубочку будет пытаться гнуть, и не всякий "капролон" удержит это стремление ... и та трубочка из медной захочет стать стальной втулочкой :):) ... но это уже только испытания покажут. будет хорошо если не так.
ну и побежал мыслей немного вперед, и пара вопросов наметилась: 1 - трубочка как и просто дырочка на моем рисунке - это конечно хорошо. А как тетиву то в них продевать ? в смысле готовую с обмотаными ушами. По известным кареткам матчевым, дырочка эта сверху имеет вырез, через который тетива и заводиться туда. Заводиться любой своей (самой тонкой частью) и потом просто подтягивается серединой к дырочек. А середина может быть и в более толстой обмотке. Все логично. А у нас как ? .... продевать тросик и потом вязать на нем уши - конечно для экспериментов пойдет, но когда захочется тетиву из нормальной нити - ... упс. 2 - на рисунке niso666 конечно ось зацепа не показана, но предпологая где она может быть и глядя на нарисованную форму кончика зацепа (его крюка удерживающего каретку/тетиву) - возникает сомнение что такой зацеп будет гарантировано и мягко отпускать каретку. и будет ли ваще отпускать ... это конечно набросок, но обращаю на всякий случай внимание - у такого СМ ось зацепа ниже направляющей. И когда его верхняя (цепляющая) часть тянется тетивой/кареткой вперед - то он стремиться наоборот ЗАцепиться а не отбросится вверх. ... Короче, угол наклона его крюка (угол выдавливания) должен быть довольно явным, гарантировано побеждающим этот эфект самозацепления - заметно отходящим от линии окружности вращения зацепа, а на последнем рисунке этот угол явно маловат.  
это в сравнении с тем что получилось у меня. Цитата: не пойму как С М будет закрываться при взводе
начал рисовать жесткий выступ закрывания ... и что-то таким массивным и несуразным он мне показался здесь . Заменил его просто "торчком" вставленым в дырочку (где его можно припаять или просто вколотить туго). Торчек этот можно и подгонять по месту просто подгибая, и сделав его пружинящим подгонку эту заметно облегчаем.
|
|
| Автор: | niso666 [ Чт авг 30, 2012 6:31 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Для патриот33: Насчет плочки из щетки- была мысль подобрать готовую, ворс немного разредить, да и согнуть пластиковую часть колечком, предварительно нагрев.. Или-как вариант, навить круглую щетку на проволочной основе, согнуть и подстричь) Ну это так, на будущее задел опять же, сейчас главное-каретка и СМ. Насчет соосности тут вы были абсолютно правы, с подобными проблемами уже сталкивался- выставлял ластохвост на мелком арбе, фото которого здесь приводил. Использовал лазерную указку, арб закреплен в тисках, на стене лист бумаги. *стреляем* указкой вдоль направы по 2 граням, через них проводим прямую, чертим к ней перпендикулярную линию по центру, по ней выводим ласту. Точность не идеальная, но на уровне) По замечаниям: На моем рисуночке зацеп был набросан от балды, просто чтоб показать, в коем месте он будет располагаться и за что цеплять, насчет углов и пропорций зацепа- отдельный разговор.. То что трубочка будет гнуться- тоже в голову приходило, но, опять же- маленькая она будет, порядка 15мм максимум, при такой длине жескости медной думаю должно хватить.. Нет-подыщу стальную, опять же сталь легче меди врое бы... Насчет текстолита- спасибо за наводку, фторопласт пришел в голову как самый скользкий из того что у меня есть.. Опробую разные варианты, благо материалы в наличии, и время поколупаться есть.. НЕЙЛАТРОН NSM.. поди отпускают от килограмма, нужно будет уточнить.. Вобще интересно что за материал, никто с ним не работал? |
|
| Автор: | патриот33 [ Чт авг 30, 2012 11:54 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
А почему не сделать класический верхний зацеп только однозубый что бы ось была выше направухи ,придется конечно пригородить надстроечку на направуху но я думаю это не проблема можно просто приварить и место под прицел будет и схем рабочих много и места для маневра больше и электро спуск думаю не проблема приспособить . Если чесно не пойму почему ребята против капролона ,я с ним работал мало но мне материал понравился главное трение мизерное а нагрузки там никакой кроме легкого трения . Не думаю что направуха его будет жрать а если нанести легкую смазку то тем более ,а тексталит обязательно мазать нужно |
|
| Автор: | igora [ Чт авг 30, 2012 1:07 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
патриот33 писал(а): А почему не сделать класический верхний зацеп только однозубый что бы ось была выше направухи ,придется конечно пригородить надстроечку ...
ну да - из-за нее лишь. ну и вроде как ось в направляющей, а не в надстроечке, ограничений на возможную нагрузку меньше, практически пока направляющая не сомнется
а про НЕметалические материалы для каретки, имею лишь одно сомнение, что не будет ли их ударными нагрузками плющить разбивать в районе пятки болта ... сам не сталкивался, не знаю. ... но! смотрел сейчас что нашел по матчевым арбалетам - не уверен на 100%, но там вроде всегда колодка металическая. И кстати, практически такая-же как тут у нас в итоге получилась. И думаю, что мысль niso666 удерживать за трубочку через которую и тетива продета - это еще в плюс. |
|
| Автор: | патриот33 [ Чт авг 30, 2012 2:13 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Можно даже накрайняк не надстройку делать а две проушинки 3мм стали приварить хорошенько чисто под ось и не то что 30 кг а все100 выдержит . А на счет расплющивания капролона не думаю что это произойдет если стрела будет лежать вплотную к каретке тоесть не будет холостого разбега |
|
| Автор: | andrey 74 [ Чт авг 30, 2012 4:35 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
igora писал. а про НЕметалические материалы для каретки, имею лишь одно сомнение, что не будет ли их ударными нагрузками плющить разбивать в районе пятки болта ... сам не сталкивался, не знаю. Если из капролона, я думаю не будет, материал достаточно твердый, текучесть у него не большая, это не фторопласт. Из капролона делают главный клапан на РСР, работает все нормально, а там нагрузки выше и размеры критичны, так что текучестью он не страдает. Я бы тоже присмотрелся бы к капролону как советует патриот33. |
|
| Автор: | niso666 [ Чт авг 30, 2012 5:29 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Собственно, каретка готова уже, нет возможности сегодня фото выложить- выложу завтра) Сделал в соответствии со своим эскизом, из текстолита, одно отличие- паз под зацеп СМ не с одного края, а по всей длинне каретки) Вес- всего 12гр при цене деления у весов в 2 гр- это примерно 11)). Правда у весов НПВ 40 гр, но разновес на 10 гр кажет четко) Хотел в лабораторию сунуться на точные весы, но задолбал я их уже пульки взвешивать, нервировать людей негоже.. Да, вес еще можно согнать, и он сгонится после изготовления СМ и сопряжения его с кареткой. Как-то так
|
|
| Автор: | BAKINEZ [ Пт авг 31, 2012 2:03 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: НЕЙЛАТРОН NSM.. поди отпускают от килограмма, нужно будет уточнить.. Вобще интересно что за материал, никто с ним не работал?
я обрабатывал только НЕЙЛАТРОН GSM использовал его на полиспаст, ролики материал мало с чем сравним, прочность практически алюминий, вес в 2.2 раза легче него, обработка на воде, иначе сворачивается и липнет на все, на инструмент на деталь http://radikal.ru/F/i051.radikal.ru/1104/e4/6f03017f07f5.jpg.html  
покупал 250 грамм, а килограмм у нас в районе 50-80$ за кг главное знать их цвета ведь запросто втолкают обычный капролон который 10$ кг стоит, а вот и разница размер деталей один и тот же  
рад был помочь, тем более что это всё уже делал года 2 назад даже рисунки которые Игорь мне помог с чертежами всплыли, только там проблемка у меня была, по алюминию любые скольжения оставляют желать лучшего (кроме анодированного или покрытого тефлоном), я остановился на тефлоне, но пока возможности работать нет, неделю назад дочь родилась, так что не знаю когда опять вернусь в мастерскую 
|
|
| Страница 3 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
