Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.

Желающих изготовить это своими руками.
Arbalet.info
Shop.arbalet.info
Bows.arbalet.info
Текущее время: Вс сен 24, 2023 5:57 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 174 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление ложа
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2013 5:47 am 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 10:09 am
Сообщения: 4713
Откуда: Ростов-на-Дону, Батайск
асэсар писал(а):
А я бы не советовал из цельной доски делать, повести может. Лучше из более тонких набрать те же 30 мм. Но если для чего-то несерьезного, то пойдет.

Сильный совет! :mrgreen:
Как же бедные мастера-ложевики мучаются на протяжении веков без вашего совета!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление ложа
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2013 9:22 am 
Не в сети
частый гость

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2012 8:14 pm
Сообщения: 44
Мебель, это конструкция, где каждая деталь поддерживает другую, не давая деформироваться со временем. А воздушные винты, уже сотню лет делают с переклеем, или они тоже зря ерундой занимаются? Сравнил ложку с ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление ложа
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2013 5:59 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Пн апр 24, 2006 10:37 pm
Сообщения: 2177
асэсар писал(а):
А я бы не советовал из цельной доски делать, повести может. Лучше из более тонких набрать те же 30 мм. Но если для чего-то несерьезного, то пойдет.


То есть, все средневековые арбалеты, ложи огнестрелов до применения фанеры и композитов - что-то несерьезное?

_________________
Не хочешь - не верь мне! ("Ария")


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление ложа
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2013 8:04 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 10:09 am
Сообщения: 4713
Откуда: Ростов-на-Дону, Батайск
Чтоб дерево "не вело" - надо правильно высушить дерево, а потом его правильно обрабатывать. Композиты при неправильном подходе тоже ведёт. Но, асэсар, не горячись "я бы не советовал". Дерево никогда полностью не списать со счёта. Пусть и при меньшей прочности, чем деревокомпозиты или композиты. И, как бы, ложка с... тут не причём..

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление ложа
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2013 8:55 pm 
Не в сети
частый гость

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2012 8:14 pm
Сообщения: 44
Ложе дело ответственное, часто от него зависит и точность направляющих. И если его поведет, то и вся конструкция будет непригодной. И средневековые мастера тоже обязательно склеивали ложе из нескольких дощечек (дрок) Это же понятно. И я для своего тоже брал беоезовую доску 35-ку, распиливал пополам вдоль, переворачивал слоями в разные стороны и склеивал. Зато уверен, что ложе долго будет сохранять свое назначение. Не понимаю, что тут спорного?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление ложа
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2013 11:51 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Пн апр 24, 2006 10:37 pm
Сообщения: 2177
асэсар писал(а):
И средневековые мастера тоже обязательно склеивали ложе из нескольких дощечек (дрок) Это же понятно.


Есть сведения? Или это домыслы?

_________________
Не хочешь - не верь мне! ("Ария")


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление ложа
СообщениеДобавлено: Вт апр 02, 2013 3:06 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2529
Откуда: Иркутск
асэсар писал(а):
Не понимаю, что тут спорного?
:) спорно (и даже страно...) утверждать что цельный массив только "для несерьезного". Типа мастера, сотни лет делавшие самые разные ложа из цельной древесины, оказывается тупили по черному :). А тысячи и тысячи экземпляров цельных лож и НЕповеденых и НЕсломавшихся и даже произведений искуства - это типа случайность что-ли :)
А в остальном уверен никто не спорит, плюсы в клееных материлах всем известны. DAS вон сам вообще фанеру на ложах любит и продвигает. И поэтому-же в современное время достаточно много лож/прикладов делается из разного рода фанер/переклеек и т.п. ... но уверен потому лишь, что - во первых, только современные клеи достаточно гарантируют цельность склейки, такой вещи как ложе, на много лет; - и во вторых, такие материалы сейчас порой банально доступней (и пригодней для машиной обработки). Но и цельный массив никуда не делся :) и по сей день. Хотя альтернативные материалы конечно его долю будут уменьшать и уменьшать. И стопудово не денется ... ну по крайне мере до тех пор пока цельная древесина в нашем мире есть и доступна :)

PS кстати, набор из нескольких дощечек на бо'льшую болванку, в старину конечно встречался. Но насколько припоминаю, всегда тогда лишь, когда хотели получить болванку из породы - которая в принципе такими болванками не бывает. Типа лишь инкрустировали ценными породами некую основу. И это точно были "выставочные" экспонаты, а не те что под дождь, под слякоть, и в телегу броском.

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление ложа
СообщениеДобавлено: Вт апр 02, 2013 3:59 am 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2529
Откуда: Иркутск
асэсар писал(а):
... я для своего тоже брал беоезовую доску 35-ку, распиливал пополам вдоль, переворачивал слоями в разные стороны и склеивал. Зато уверен, что ложе долго будет сохранять свое назначение. ...
нормально конечно. И ожидания большей прочности вполне обоснованы ... если есть блажь с этим заморочиться :), и если это приятным на душу капает ... но (на примере опять-же тысяч и тысяч НЕклееных лож) обязательность этого - всеж не обязательна :)

кстати, а фото как в итоге тот клееный шов выглядит, нету ?

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление ложа
СообщениеДобавлено: Вт апр 02, 2013 7:58 am 
Не в сети
частый гость

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2012 8:14 pm
Сообщения: 44
Фото этого шва выложить не могу, так как его всеравно не видно. я просто хотел, чтобы у людей получались хорошие аппараты, если я и новичек или полуновичек во всем остальном, то про древесину знаю очень многое, практически конечно, работа такая. А впрочем, делайте как хотите, я всего лишь посоветовал.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление ложа
СообщениеДобавлено: Вт апр 02, 2013 6:07 pm 
Не в сети
Маньяк

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 9:17 am
Сообщения: 2529
Откуда: Иркутск
асэсар писал(а):
я просто хотел, чтобы у людей получались хорошие аппараты
:) ... ну и конечно все правильно. Просто прозвучало так, словно все, кто использовал и хочет использовать цельную древесину - лузеры :) :) :)

... кстати, Acella тут тоже фото своих красивых лож из фанеры показывал. И тоже прямо как замануха на переклейки такие - потому как с цельного массива такие не собо получатся. Но тем не менее окончательно всё порешат личные предпочтения. :)

_________________
правила/инструкции придуманы для тех, кто не может делать это же на здравом смысле ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление ложа
СообщениеДобавлено: Вт апр 02, 2013 6:16 pm 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 10:09 am
Сообщения: 4713
Откуда: Ростов-на-Дону, Батайск
igora писал(а):
Просто прозвучало так, словно все, кто использовал и хочет использовать цельную древесину - лузеры :) :) :)

именно это я и хотел отметить! :lol:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление ложа
СообщениеДобавлено: Вт апр 02, 2013 9:38 pm 
Не в сети
фанат

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 3:41 pm
Сообщения: 355
Откуда: Ленинград
асэсар писал(а):
И средневековые мастера тоже обязательно склеивали ложе из нескольких дощечек (дрок) Это же понятно.

Ну, вам уже ответили...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление ложа
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 7:46 am 
Не в сети
Маньяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 10:09 am
Сообщения: 4713
Откуда: Ростов-на-Дону, Батайск
Перенесено из "Мелких вопросов" цитатой, ибо написано раньше этой темы:
BAKINEZ писал(а):
У меня есть вопрос форумчанам по поводу ложей и прекладов?, у кого если есть ссылка с разными вариантами, а то у меня с художеством НОЛЬ, даже мысленно не вижу его, хочу что нибудь такое чтоб хоть как то подходило, если нужны фото колодки с плечами, ну там фас, профиль, без проблем сразу выложу. Спасибо зарание

DAS писал(а):
У меня, BAKINEZ, тоже проблема с художественным даром - я нашёл выход из положения - нахожу профиль понравившегося ложа, узнаю его размеры, и в автокаде его обрисовываю...как то так...

Regerald писал(а):
На форуме у Ivo есть тема по прикладам и их параметрам. По английски, но думаю автопереводчик сайтов спасёт, если язык проблемой станет..
http://thearbalistguild.forumotion.com/design-discussion-construction-help-f12/custom-shoulder-stock-ideas-videos-pictures-plans-diagrams-t20.htm

BAKINEZ писал(а):
может где кто встречал чтоб рисунки или фотки были разных по форме лож и прекладов?

BAKINEZ, наверняка вы знакомы с сайтом http://www.arrowinapple.de/armbrust/forstundbergwacht/, там арбалеты с разным дизайном лож и в нескольких ракурсах. При проектировании ложи один из главных параметров (для меня, по крайней мере :) ) - это расстояние от затылка приклада до спускового крючка. Высота приклада зависит от высоты прицельных приспособлений.[/quote]
BAKINEZ писал(а):
конечно знаком, но даже в мыслях не было там искать там. Спасибо Zmeelink. Но я помню раньше там было больше арбалетов и страйкер десерт вроде был а сейчас не вижу что то.

igora писал(а):
BAKINEZ искать в инете можно просто по "форма ложа" и т.п. и там в картинках потом их будет куча - только смотреть и выбирать что глянется.
А если попробовать обобщить весь этот процесс, то примерно следующее видится:
- верхний край приклада будет примерно на уровне направляющей (т.к. прицельные приспособления у нас довольно высокие);
- высота ложи в районе замка сама определится конструкцией (габаритами) СМ (влСМ);
- высота ложи под левую руку перед СМ продиктуется тем чтобы пальцы не отрубило нафиг и необходимым местом для крепления лука/колодки (влЛР)
- ввзять в руки длинную палочку/линейку, захватить ее типа как ложу, зажав ее между средним и безымяным пальцем пр.руки и уперев конец в плечо. левой захватить как обычно. подвигать руки по ней туда-сюда и найти положение наиболее удобное для себя.
Растояние от конца этой линейки до пальцев правой руки - и будет оптимальная длина приклада (от задника до передней кромки рукояти - (длПР)). и попутно место для левой руки примерное определится (мсЛР)- насколько вперед от сп.крючка.
- взяв в руки что-то типа рукояти (взять примерно с предпологаемым наклоном), помаячить спереди указательным пальцем и прикинуть насколько примерно он должен быть спереди рукояти имено для ваших пальцев (длУкП), и насколько ниже основания большого пальца (зУпор). заодно полапав разные вещи определиться какая толщина вам удобней.

а потом положить перед собой болшой лист бумаги (плотной).
начертить горизонтальную прямую - это будет уровень направляющей.
примерно в середине отложить вниз от этой линии (влСМ) и чиркнуть на этом уровне еще одну паралельную прямую покороче.
от этой линии вниз нарисовать ваш спусковой крючек как бы выступающий из ложи.
сзади от него нарисовать примерно рукоять, с учетом (длУкП) и (зУпор).
положив руку на эту примерную рукоять отметить ее окончательную длину (примерно 1см выступать из ладони), и наклон.
отметить на передней кромке рукояти положение точки между средним и безымяным пальцами.
отложить от этой точки взад (длПР) и на полученом уровне отметить вертикальной линией уровень задника приклада, от первоначальной горизонтальной линии вниз на высоту упора плеча, 11-14см, прогиб, наклон (как вперед так и назад) по вкусу.
Вперед от спускового кручка отметить примерно (мсЛР), с учетом возможной высоты ложа.

ну там еще отметить где у вас получаются зубья ореха, отложить вперед от них длину рабочего хода + габариты лука, его крепление. отметить для всего этого необходимые места.

Ну и все :). полученная картинка это будет "Карта ключевых точек ложа". :):):)
Берем карандаш и малюем соединения меж этих точек уже как захочется, в желаемый стиль, компановку и т.д. (... не забывая про особенности планируемого материала ложа ;), слоистость дерева и т.п.). Многие Стили потребуют некоторого смещения Ключевых точек - в пределах разумного это не страшно.
Обводим окончательный вариант. вырезаем его и используем как трафарет для выпилки.

PS последний пункт лучше изложить так :):):): .... обводим и ... идем спать. Утром снова все смотрим, подправляем, проверяем и потом уже только вырезаем.

PS 2 BAKINEZ если покажете здесь такую "карту ...", то уверен найдутся кому интересно будет ее дорисовать. Предпочитаемый стиль можно подсказать ... а можно и нет - даже интересней будет :):):):)

Zmeelink писал(а):
Классная инструкция, igora.
От себя хочу добавить, что неплохо бы сделать шаблон из более-менее жесткого материала (типа плотного картона), и "пощупать" его как бы прицеливаясь. Можно будет скорректировать, например, угол наклона рукояти (не понравился тот, под которым изначально нарисовали, отрезали рукоять и приклеили под другим углом), и положение рукояти отн. спускового крючка. Конечно, такой макет, будучи слишком плоским, не отразит эргономику будущей ложи, но в первом приближении здорово помогает.

igora писал(а):
про жесткость шаблона чтоб можно было сразу полапать - очень правильное замечание :).
а ваще это примерно так должно выглядеть
Изображение

BAKINEZ писал(а):
Вы наверное даже не представляете ув. igora на сколько нужную информацию выкладываете, и каким это образом за 5 лет на форуме вы не нашли повода расказать об этих правилах, я вам очень благодарен это мне очень пригодится так как в этот раз все по другому, выдумоваю сам, а например года 3.5-4 назад у меня был доступ к М-16 на пару дней и была возможность подержать в руках, и мне очень понравилось как он сидит на руке, просто удобно и плюс такая ручечка на верху навела на мысль о прицеле и я пользуясь случаем попросил хозяина скопировать его, мне нужны были только задняя и средняя части, ну и не долго думая, но долго уговаривая хозяина, обмотали тонким упаковочным нейлоном в пару слоев а серху марлю с гипсом, и утром окуратненько снял форму, обе половинки покрыл из нутри клеем ПВА, но предворительно нужно было подправить некоторые углубления которые мне были не к чему, потом уже дело техники, вот в этом магазине http://www.elgad.co.il/catalogue.asp приобрел стеклоткань меленькую 2 кв\м, эпокс. смолу и колор (черный) для нее, там еще вроде такое как джель маслянистый это чтоб первый слой не прилипал даже не знаю название (а я хотел просто смазать житким парафином, марлечкой слегка пройтись по ПВА) в общем вышло не плохо все, я еще нужные места там где С.М усилил 3мм дюралевыми пластинками, к ним цеплялось и ложе с кристовиной, а другой раз сначала вырезал из пенопласта горячей проволкой, чтоб сначала пощюпать, а потом повторил из дерева, при случае выложу если хоть что то вернется обратно. Zmeelink вам тоже огромное спасибо за помощь. Адрес магазина для форумчан из Израиля мож кому пигодится там на 95 процентов есть все для плечей (чтоб самостоятельно клеить) ну кроме гетинакса.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление ложа
СообщениеДобавлено: Пн мар 24, 2014 5:55 pm 
Не в сети
частый гость

Зарегистрирован: Пн мар 24, 2014 3:59 pm
Сообщения: 78
Откуда: Бандеровское гнездо
Не знаю читали это описание иле нет... на всякий случай дам ссылку..
http://www.topguns.ru/kak-ja-delal-lozhe-iz-faneri/

И еще тут возникла мысль что можно наверное испольовать готовое ложе от масогабаритных макетов оружия... ну там всю эту железяку выкинуть, и оставить только деревяшку ?? Как думаете?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление ложа
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2014 3:50 pm 
Не в сети
частый гость

Зарегистрирован: Пн мар 24, 2014 3:59 pm
Сообщения: 78
Откуда: Бандеровское гнездо
Скорее всего буду делать из мебельного ореха. Две доски толщиной 16мм хватит? или надо 3 штуки ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 174 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB