Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано. http://forum.arbalet.info/ |
|
Спусковые механизмы. немного циферок ... http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=8520 |
Страница 3 из 8 |
Автор: | igora [ Ср фев 29, 2012 6:24 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Asmodey писал(а): Я опять что-то не так понял, или из этого
http://imageshack.us/photo/my-images/526/32829299.png графика получается, что изменение угла атаки, добавляет усилие спуска по 8,7кг. на каждые 10 градусов, без учета трения?... нет. зависимость там не линейная совсем. Просто на том графике и F2x еще меняется, чего в реалии не должно быть. Надо смотреть этот график http://s017.radikal.ru/i425/1202/f4/b94ad4079a58.png |
Автор: | Asmodey [ Ср фев 29, 2012 6:27 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Да, с картинками полная лажа. igora , пожалуйста... модерайт можно? Цитировать картинки с imageshack не получается. Пока писал - все уже пересчитали без меня virrman писал(а): Цитата: Если взять стали нормализованные с твердостью HRC 40 и рассматривать угол альфа = 82-м градусам То орех и промрычаг самозаклинятся просто. Не об этом-ли мы вчера спорили? Далеко не 1,5% правда? Цитата: Зачем брать сталь именно нормализованную и именно с твердостью 40 не пойму. Я буду из резца делать и мне пофигу какая там сталь и ее твердость. А резец у Вас из чего сделан? Вот именно - человек просто уточняет из чего планирует делать - стандартный металл, а "резец" - понятие растяжимое. Цитата: Самое большое влияние на силу спуска влияют длины рычагов в схеме. Варьируя их можно получить какое угодно усилие на крючке
Согласен, но тоже - до определенных пределов - рычаг с соотношением 1/15 трудно вогнать в размеры при сохранении хода и прочности. |
Автор: | igora [ Ср фев 29, 2012 6:30 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
sir.semson писал(а): ... Ответьте пожалуйста как вписывать в сообщения формулы?, вижу что это сделано в экселе. ...
в смысле как вставить картинку с Экселем ? самый простой способ: рисуете Эксель таблицу (чтобы влезло в экран); потом жмете клавишу <PrintScreen> (содержимое экрана сохраняется в памяти компьютера); открываете Раинт, делаете <Вставить> (в раинт вставляется запомненый вид экрана); подрисовываете, обрезаете лишние края - и сохраняете как файл который уже выкладываете сюда. |
Автор: | Asmodey [ Ср фев 29, 2012 6:34 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
igora писал(а): нет. зависимость там не линейная совсем. Просто на том графике и F2x еще меняется, чего в реалии не должно быть.
Это я заметил, просто в своем посте пропустил слово: "примерно". Из второго графика - аналогично : 5,8_11,7_17,8... |
Автор: | sir.semson [ Ср фев 29, 2012 6:39 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
igora писал(а): только далее в разговоре с sir.semson не пойму еще. Вроде как угол альфа отмеряете поразному ...
Цитата: Если взять стали нормализованные с твердостью HRC 40 и рассматривать угол альфа = 82-м градусам - я понимаю это что это угол Ув = 82гр. Это вообще нежелательная ситуация - в этом случае пром.рычаг выталкивается вниз даже сильнее чем зацеп жмет вперед (составляющая F2 по Y > чем по X) ... о каком самозаклинивании речь в этом случае? как только уберется шептало (полагаю с трудом), зацеп полетит вперед не почувствовав рычага. А вот если наоборот угол Ув слишком маленький (зацеп давит почти в вертикальную стенку) то тут да - при мягкой стали (можно сказать при высоком трении) возможно что рычаг будет держать зацеп и без шептала. Непредсказуемо, чуть тронь - сорвется, но тем не менее может держать. Полагаю маленькой вертикальной составляющей при таком угле просто не хватает чтобы разомкнуть сжатые плоскости. Я вот это бы назвал Самозаклиниванием. ... не это ли как раз sir.semson называл "углом самоторможения" ? кстати, а при расчете усилия передаточное число самого зацепа считали ? там (на глаз) раза в три усилие понижается. Боюсь обидеть, но берем кирпич, кладем его на доску и начинаем один конец доски поднимать. При каком-то угле ^A кирпич начинает свою поездку по доске вниз. Меряем этот угол и называем его углом трения кирпича по доске. Уменьшаем угол - кирпич лежит, но после подталкивания успешно с"езжает т.к. трение скольжения меньше трения покоя. Продолжаем уменьшать угол, и вот при каком-то угле^B даже подтолкнутый кирпич проехав какое-то расстояние останавливается, этот угол мы и назовем углом самоторможения. |
Автор: | sir.semson [ Ср фев 29, 2012 6:47 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
igora писал(а): sir.semson писал(а): ... Ответьте пожалуйста как вписывать в сообщения формулы?, вижу что это сделано в экселе. ... в смысле как вставить картинку с Экселем ? самый простой способ: рисуете Эксель таблицу (чтобы влезло в экран); потом жмете клавишу <PrintScreen> (содержимое экрана сохраняется в памяти компьютера); открываете Раинт, делаете <Вставить> (в раинт вставляется запомненый вид экрана); подрисовываете, обрезаете лишние края - и сохраняете как файл который уже выкладываете сюда. Нет, где это все в экселе? Просто я в нем кроме тупой подстановки значений в готовые таблицы ничего не делал, к моему большому огорчению. |
Автор: | Asmodey [ Ср фев 29, 2012 7:06 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
sir.semson Глянь в ЛС. |
Автор: | sir.semson [ Ср фев 29, 2012 7:23 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Asmodey писал(а): sir.semson Глянь в ЛС.
Ай, спасибо, ай молодца. Оказывается и такая форма общения здесь есть!!! |
Автор: | igora [ Ср фев 29, 2012 7:42 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
функции можно достать через главное меню /вставка/функции/ и там уже вибирать. А сам принцип как Эксель пользует эти функции знаете ? на всякий случай расскажу кратенько: ... оффтоп конечно ... потом удалим ... эксель - это таблица. Каждая ячейка имеет уникальный Адрес в виде буквы столбца и номера строки. Самая верхняя левая получается А1 и т.д. Ячейки могут содержать что угодно, и цифры в том числе. Значение ячейки может быть занесено непосредственно ручками, а может и рассчитываться само !!! Для этого, в ячейку вместо конкретного значения и пишут формулы. Эксель их сразу считает, и на таблице отображает уже результат. Признаком, что в ячейку введена формула а непросто значение, является символ = в начале. Далее обычными математическими правилами пишется формула. Например если ввести в ячейку =50+12 отобразится 62. В качестве операндов формул в основном используются другие ячейки таблицы, указываются они в формуле своим "Адресом". Например вводим в ячейку А3 формулу =А1+А2 то там отобразится сумма содержимого указанных ячеек. Если в ячейку введена формула, на таблице отображается ее результат, а саму формулу можно увидеть над таблицей в окошечке которое так и называется "строка формул". Адрес ячеек используемых в формуле не надо вводить руками, просто вводится = а потом мышкой тыкаем в ячейку которую хотим использовать, ее адрес вставляется в формулу. Добавляем оператор и тыкаем другую ячейку, и т.д. Если надо много одинаковых формул, то достаточно ввести формулу в одну ячейку, потом "скопировать" ячейку, выделить площадь где нужна такая-же формула и "вставить". Адреса используемых ячеек автоматически скоректируются в зависимости от нового положения формулы. Т.е., если мы (вышенаписанную) формулу ячейки А3 скопируем в ячейку В5, то формула в ней примет вид =В1+В2. Это так называемая Относительная адресация. т.е. относительно местоположения самой формулы. Есть еще Абсолютная адресация- это куда формулу не таскай, она всегда будет брать конкретные ячейки. Отличается от Относительной тем, что к адресам добавляется символ $. ... ну для начала достаточно, а дальше пробуйте - и уже постепено натаскаетесь. шпаргалки какиепочитать можно. |
Автор: | igora [ Ср фев 29, 2012 7:51 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
трение покоя и трение скольжения знаем ... а трение самоторможения вот что-то и не встречал... запомню и разглядел что угол Ув и угол альфа - мы по разному отмеряли. Потому еще я запутался вначале. |
Автор: | igora [ Ср фев 29, 2012 8:01 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
разруливать усилие на спуске не только размерами рычагов, а и скосом площадки упора зацепа в пром.рычаг считаю стоящим того делом. В первую очередь это конечно из-за того что при этом и действительно не меняются габариты СМ-а. Столбец "соотношение путей..." в моей таблице в конце первой страницы, фактически есть столбец передаточного числа этой площадки в зависимости от угла. Можно прямо так его и использовать сразу не углубляясь в вектора и прочее. Я не ошибаюсь? |
Автор: | Asmodey [ Ср фев 29, 2012 8:27 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
igora писал(а): разруливать усилие на спуске не только размерами рычагов, а и скосом площадки упора зацепа в пром.рычаг считаю стоящим того делом. Столбец "соотношение путей..." в моей таблице в конце первой страницы, фактически есть столбец передаточного числа этой площадки в зависимости от угла. Можно прямо так его и использовать сразу не углубляясь в вектора и прочее. 1. Совершенно согласен. 2. Похоже так. Цифры сопоставимы с моей практикой. igora писал(а): и разглядел что угол Ув и угол альфа - мы по разному отмеряли. Потому еще я запутался вначале.
Аналогично. Думаю, если делать общий проект, то стоит задать еще и "базовые" обозначения. Чтоб новым (да и самим) не путаться в понятиях "угол z от автора ХХХ, с YY страницы ХХХ темы" И пожалуйста, не обзывайте все вектора сил Fx_Fx'_Fx" эти запятые трудно различимы, а алфавит еще большой. Спасибо. |
Автор: | sir.semson [ Ср фев 29, 2012 9:10 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Возражений не будет? |
Автор: | sir.semson [ Ср фев 29, 2012 9:48 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
igora какую схему будем использовать как пример расчета? Хотелось бы чтоб что-то реальное, что пошло бы на пользу кому-нибудь. То что я хочу делать для себя не пойдет - слишком сложная. |
Автор: | sir.semson [ Ср фев 29, 2012 10:02 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
igora писал(а): трение покоя и трение скольжения знаем ... а трение самоторможения вот что-то и не встречал... запомню
Трения самоторможения не существует, есть только угол самоторможения, почти на всех резьбах например угол под"ема винтовой линии меньше угла самоторможения, чтоб не откручивалась под нагрузкой. Блин... Это я повелся или действительно пояснение требовалось. Орлова с Анурьевым и Артоболевским на вас нет |
Страница 3 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |