Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано. http://forum.arbalet.info/ |
|
Мысли насчет нового проэкта от gunsmith111. http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=8489 |
Страница 14 из 22 |
Автор: | gunsmith111 [ Пт ноя 18, 2011 1:49 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Странно, потому что во всей Европе луки и арбалеты разрешены без огнаричений мощности. Странно что они не вышли на этот рынок. Мой знакомый лучник перерыл все в Германии и такого арбалета не нашел, ни одной из его моделей, и в Италии другой мой знакомый тоже ничего не видел, хотя Тас 15 свободно продается. Почему эти плечи не подайдут? Они толстые, ведь они тоже от блочника на 150 фунтов. А у скорпида есть модели и на 110 и на 130. На ибее я еще нашел кучу различных плечей на продажу. Правда многие от луков, где натяжка под 60-70 фунтов. Насколько я смог правильно замерить сейчас. На силовой блок наматывается 16 см троса. Это при максимально растяжке под 58 см хода тетивы. |
Автор: | andrey 74 [ Пт ноя 18, 2011 1:52 am ] |
Заголовок сообщения: | |
gunsmith111Я вот кстати задумывался по вопросу правильного облегчения блоков то есть ни где попало лишь бы как можно меньше веса оставить, а именно мне кажется что в идеале блок должен быть сбалансирован как колесо, сажаем на ось и он не должен сваливаться при своей эксцентричности не в одну сторону, так блок проще и быстрее наберет разгон, возьмем пропеллер отломим одну лопасть и двигатель даже трети оборотов не наберет из за рас балансировки и очень большой вибрации , скорее всего и здесь также для лучших показателей должен быть баланс, может и ошибаюсь, интересно услышать бы мнение коллег. |
Автор: | Asmodey [ Пт ноя 18, 2011 1:59 am ] |
Заголовок сообщения: | |
При таких соразмерностях сделать блок с нулевым биением сложно и он станет слишком тяжелым. Зато если оставить небольшой перевес в сторону большего радиуса, то это добавит хлесткости в конце выстрела -иннерция. |
Автор: | andrey 74 [ Пт ноя 18, 2011 2:14 am ] |
Заголовок сообщения: | |
gunsmith111 Почему не пойдут, ну это же просто, вы посмотрите с какими блоками они работают, в среднем разница между намоткой силовой и скоростной тетивы 1 к 1.5, от силы 1 к 2 что соответствует приблизительно в итоге на тетиве 1/7, 1/9 передаточное соотношение, а у вас соотношение минимум 1 к 2.5 или даже к 3 в итоге на тетиве могучее передаточное соотношение выйдет , даже затрудняюсь сказать , но наверное не меньше чем 1/15 по этому и плечики нужны будь здоров, в принципе приблизительно это можно посчитать и на макете усилие на тетиве уже замерили осталось замерить усилия плеча на макете суммировать усилие обоих плечей и разделить на нагрузку на тетиве, можно примерно увидеть передаточное соотношение, и от этого уже подбирать плечи рассчитывая уже на модель в 75кг натяга. |
Автор: | gunsmith111 [ Пт ноя 18, 2011 2:19 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Ок! Это я завтра померию, только расскажите еще раз как именно , а то я чтото устал и не догоняю. |
Автор: | andrey 74 [ Пт ноя 18, 2011 2:29 am ] |
Заголовок сообщения: | |
gunsmith111 Вы идеале конечно не получится из за сильной эксцентричности полностью блок сбалансировать, все равно элипсная сторона будет побеждать но наверное к этому надо стремится вот и тас 15 посмотрите как у него идет баланс где сильная эксцентричность облегчение по максимуму, а с другой стороны нет, хотя место сделать еще пару пазов с другой стороны вроде есть. У меня на последних спиральных блоках граффик примерно такой с 5-6см выходит на полную нагрузку где то до 15 см хода, потом небольшой сброс идет кг на 7-10 до 37см хода потом нагрузка опять растет где то плюс 15кг до 40 см т.е до замка, хотя я предвидя это спираль в конце убирал почти по максимуму от силы 2 см в диам, так что если его крутить дальше до 50см там нагрузка вырастет наверное не меньше чем на 40 кг. |
Автор: | Asmodey [ Пт ноя 18, 2011 2:35 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну не получится сделать несимметричный блок с одним центром тяжести -масса покоя будет в одном месте (пусть даже и на оси), а при вращении -уплывет в сторону большего радиуса. И будет смещаться еще дальше с нарастанием скорости - Куда-ж тогда ставить центр тяжести покоя? И при какой скорости вращения выставлять ноль? |
Автор: | andrey 74 [ Пт ноя 18, 2011 2:39 am ] |
Заголовок сообщения: | |
gunsmith111 ну если у вас в конце натяжки 400 гр, то померьте какую нагрузку дает плечо при том же изгибе при котором у вас 400гр на тетиве, можно суммировать нагрузку двух плечей и разделить на нагрузку на тетиве получите передаточное число блоков, можно каждое плечо в отдельности посчитать к примеру плечо выдает 4 кг при полном изгибе, на тетиве это 400 гр значит передаточное число блока 1/10 суммарно 1/20 вот теперь умножьте 75 кг на 10 получим 750 кг должно выдавать каждое плечо или полторы тонны суммарно из этого уже следует рассчитывать колодку ну и так далее. |
Автор: | andrey 74 [ Пт ноя 18, 2011 2:48 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Asmodey Ну полностью конечно не получится, но к минимуму потерь из за этого свести можно, а скорость блока в конце хода примерно одна и та же, постоянна, вот когда он набирает скорость балансировка и важна, а изначально в момент раскрутки это не так критично. |
Автор: | Asmodey [ Пт ноя 18, 2011 2:59 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Что-то Вы меня запутали Цитата: когда он набирает скорость балансировка и важна это и есть Цитата: изначально в момент раскрутки - какое-то противоречие.
Я думаю что в начале (при спуске) - нужен баланс -обороты небольшие, его легче поймать и будет меньше моментов сил при спуске. А в конце рабочего хода, перед отрывом стрелы - пусть он будет - давление тетивы уже падает и лишний пинок стреле не помешает. |
Автор: | BAKINEZ [ Пт ноя 18, 2011 4:36 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Андрей я вот что по этому поводу думаю, ведь там нет вращения как такового, зачем блоку нужна эта сбалансированность, так как получается что у обычного блока можно по максиму му использовать в самом лучшем случае пусть 300 гр да даже пусть оборот или больше как в твоём случае, так что ему даст эта сбалансированнась как она поменяет суть (повлияет на главную задачу блока) работы там мне кажется не чего ловить, ИМХО задача по максимому не мешая прочности блока поубирать все лишнии граммы и это единственное,(опать же ИМХО) что может блоку мешать делать свой оборот по максимому мне кажется там нужно сосредотачение не много в другом, а именно в том как стрела получает то что мы хотим до неё "донести" и и на сколько у нас много правильной информации по этому поводу в смысти нужем ли разгон или лупить по пятке, у меня намечается в преднатяге за 150 кг а на замке я хочу дать не больше 30кг и после 10 см разгона, идут 15 см подготовки к к этим 150 кг чтоб у стрелы 37 см-ровой не было шанса свибрировать вот это важный момент чтоб на вибрации не разбазарить драгоценные джоули, в этом же задача если не ошибаюсь |
Автор: | gunsmith111 [ Пт ноя 18, 2011 11:22 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Мда, ..вот что отличает нас от ихних производителей, с ихним штатом грамотных инженеров, конструкторов, испытательных лабороторий, и современного производства. Мы все делаем методом тыка, порой сами не понимая того что получилось, а они учитывают и просчитывают каждый шаг. Мало знаний у нас. Итак... я замерил усилие на макете лука , необоходимое для изгибания плеча в похожую форму на туже амплетуду как при работе с блоками. Незнаю правильно ли делал, но я просто зацепил крючком безмена за блок и потянул его перпендекулярно направляющей. При этом поддерживал в ненатянутом положении конец троса с другого блока пытающегося чуть подтянуть его и помочь безмену. Тоесть убрал преднатяг отовсюду. Получил примерно 800 грамм если верить погрешностям безмена и всего эксперемента. Получается, что у замка , тянув с блоками я получаю плавный набор усилия до примерно 400, а тут одно плечо примерно 800. Значит два плеча это 1600. Но кооректно ли я тянул безменом строго в перпендекулярном направляющей направлении??? Может правильнее тянуть как за тетиву только по классике, не во внутрь лука, а наружу и это усилие и мерить? Проанализируйте полученые цифры. |
Страница 14 из 22 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |