Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано. http://forum.arbalet.info/ |
|
Тетива для блочника http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=8445 |
Страница 7 из 9 |
Автор: | gunsmith111 [ Вт май 17, 2011 12:38 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Отличное видео! Спасибо! Я имею в виду качество съемки и дотошность разъяснений что делается и почему. Но правда видео порадило новые вопросы - действительно, почему начало и конец тетивы вообще не связаны никамим узлом? (может для лука данного типа с силой натяжки в двадцать с чем то кг. это не критично) И что обмоточная у него нить, что он смог порвать ее рукой, и если он смог ее сразу проклеить клеем, значит она изначально не была пропитана воском. Еще вопрос - что за основную нить применялась? Уж очень легко он ее резал ножницами. Я свою так не могу порезать. Когда я режу свою, ощущение будто ножницы тупые и редко удается разрезать ее с первого раза. Еще бы посмотреть видео в таком же стиле. |
Автор: | BAKINEZ [ Вт май 17, 2011 3:19 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Это видео к арбалетам с натягом в 90 кг ни какого отношения не имеет это на лук с 20кг натяга нормально, но хорошо то что на русском и уже gunsmith111 сказал Цитата: Отличное видео! Спасибо! Я имею в виду качество съемки и дотошность разъяснений что делается и почему.
А это дорогово стоит и еще раз, НО... скажите gunsmith111, а может не мелочится и вязать узлом " ПОЦЕЛУЙ ЭФЫ " и затянуть так чтоб такие узлы как "КОСИЧКА ГЛАШИ" и "ВОВОЧКИН ШНУРОК" просто оставить позади, думаю получится не плохо или что то посерьезней поискать |
Автор: | BAKINEZ [ Вт май 17, 2011 10:00 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Надеюсь с чувством юмора у всех в том числе и у gunsmith111 все в порядке |
Автор: | BAKINEZ [ Вт май 17, 2011 11:01 am ] |
Заголовок сообщения: | |
http://www.youtube.com/watch?v=ZILKLiGloCY http://www.youtube.com/watch?v=yz22LB_N9kE Вот так мотаю я тоже для мощьного арба лучшего видео я найти не смог хотя говоря честно у вас ув. gunsmith111 уже давно все есть, кроме нормальной нити... нет ну правда я пока ни разу не видел на видео чтоб кто-то мотал витки жирной нитью да и слышу я честно говоря тоже в перые. для обмотки да.. нет слов вощенная нить это только в плюс хотя мотал и обычным хлопком и плетенкой тоже делал обмотку (ложится как родная и тетива получается как будто с завода, когда тянешь крюком не боишься порвать там разрыв на 30 кг и плетенка не бывает лохматой ) хотя вощенная нить на обмотку все-же лучше, тетива не бывает на столько дубовой Ну я надеюсь что в этот раз когда буду вязять тетиву то сниму на видео и это ответит на многие вопросы, я понимаю конечно что я не критерий, но может кому то дестивительно поможет |
Автор: | gunsmith111 [ Вт май 17, 2011 2:15 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Видео еще не смотрел, посмотрю позже. Сегодня общался с опытным рыболовом хозяином данного магазина. Спрашивал насчет узлов, которые можно затянуть за свободные концы, а не за петлю. Он пришел к выводу что есть только один надежный узел. Это обычный, который мы мотаем как на кросовках, только без петелек для развязывания. И сделать его в несколько оборотов а не в один. Помоему он называется хирургический узел. А насчет вощеной нити, так я какраз и не изобретаю , а хочу и использую то что специально и предназначено для тетивы, и нить у меня идет сразу пропитана воском, так что липнет и к катушке и к пальцам. Так что если ее не обезжиривать, то никакой клей не возьмет, да и сомневаюсь что ктото этим заморачивается на заводе. Заводской оплеточной нити пока нет, думал использовать вместо нее толстую рыболовную плетенку, а ее клеить можно, или закажу с сайта тоже оригинальную заводскую, всеравно как понял еще и обмоточную катушку нужно заказывать, и регулировочный станок для намотки делать. |
Автор: | gunsmith111 [ Вт май 17, 2011 2:48 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Видео посмотрел, но оно мне ничего не дало. С технологией намотки оплеток и закрепления нити у меня вопросов не возникает, а на этих видео только это и показано. У меня вопросы только относительно намотки рабочих нитей и надежного завязывания их в одну бесконечную петлю, а также правильный расчет количества нитей. С последним вроде уже разобрались, что точного ответа на этот вопрос нет в виду различных условий в луках,есть только примерные рекомендации. Еще один вопрос насчет заниженного в два раза усилия разрыва моей фирменной нити, но вроде тут никто такими не пользуется и сравнить со своей не могут. Жду ответов и советов с другого сайта, там где для тетивы используют специальные для этого нити, а не всякие рыболовные плетенки и тому подобное. И скажите что плохого в дотошности и вниманию к важным мелочам? Лично я не хочу чтоб тетива у меня поползла или что хуже лопнула в момент стрельб. Эксперементировать и изобретать изобретенное я не хочу, у меня лишь простое желание сделать все по проверенной технологии слепо скопируя. |
Автор: | gunsmith111 [ Вт май 17, 2011 10:24 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Вот что мне ответил Спортсмен-Арбалетчик. ", к вопросу о тетивах, при усилие в 43 кг вполне хватает тетиву в 18 нитей, не кругов( в кругах 9-10), при усилиях от 60 до 100кг должно быть 36-40 нитей этого вполне хватит, при обмотке надо заделфвать концы нитей под оплётку связывать их межну содой не надо, на тетиве должно быть минимум узлов и не должно быть узлов соприкосающихся с основной нитью, попробуйте найти пособие Гордиенко по стрельбе из лука там должно быть всё с рисунками, если найду сам кину ссылку" Я задал ему еще несколько уточняющих вопросов, подождем что скажет. Получается, что он советует технологию туже что и на рускоязычном видео несколько ссылкок выше, там где делают двухцветную тетиву для рекурсивного лука. |
Автор: | gunsmith111 [ Вт май 17, 2011 11:10 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
..скачал я эту книгу - "Пособие по стрельбе из лука Гордиенко". Посмотрел на 43 странице технологию намотки тетивы. Эту статью , вырезку из книги, я уже встречал в нете, и там кстати также ни слова о узле на рабочей нити. И вот что еще там нашел - "В настоящее время для изготовления тетивы применяются нити из синтетических волокон, обладающих минимальным коэффициентом растяжения, типа "дакрон", "кевлар", "дунема". Правильно изготовленная и хорошо сохраненная тетива должна выдерживать 5000-10000 выстрелов. Опыт показал, что для этого ее нужно изготовить с семикратным и более (от силы лука) запасом прочности." Семикратным и более! А значит коэффициент 7 это минимум. |
Автор: | BAKINEZ [ Пт май 20, 2011 8:56 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Что и требовалось доказать об этом семикратном запасе мы и толдоним уже месяц |
Автор: | gunsmith111 [ Пт май 20, 2011 11:57 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
А кто спорит о нем? Хотя например, согласно тому источнику, семикратность это минимум, и иногда в зависимости от сылы лука требуется коээфициент и больше. И эта важная поправка тут не была озвучена ранее. Теперь остается важный вопрос делалать ли вообще узел связывая начало и конец нити, и если да то какой именно. Мнения в различных источниках противоречивы. И если в некотрых говорится просто что узел излишен и нити всеравно не попалзут изза внутреннего трения под оплеткой, то в других источниках говорится что узлы именно зло, способное повредить тетиву и сократить ее ресурс изза быстрого перетирания узлом других соседних нитей. Чему пока верить я для себя еще не решил. Ну и мой личный вопрос тоже остается открытым - У кого есть нить Фаст Флайт Плюс? При каком усилие она у вас рвется? Хочу понять уже наконец - у меня бракованая нить или я делаю неправильный расчет? А то один спец мне сказал что нужно считать не нить на разрыв а ее полный виток,тоесть двойную нить, что мне кажется заблуждением. Но тем не менее , только при таком расчете разрывная нагрузка моей нити совпадает с заявленными производителем. |
Автор: | mogol [ Сб май 21, 2011 6:32 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
По поводу узлов... А если в начале намотки тетивы на конце нити сделать петлю примерно такого же размера, как предполагаемая петля для зацепа за плече ( за блок), завязать ее дубовым узлом( как рекомендуют завязывать петлю на стальном тросе, говорят он(узел) от растяжения затягивается еще туже). Зацепить ее за один штырь приспособления для намотки тетивы. Далее, собственно , идет намотка необходимого числа витков тетивы, а при окончании, противоположный конец нити затянуть таким же узлом и зацепить за противоположный штырь приспособления. Здесь уже не придется мучиться с двумя концами нити, завязывая их и одновременно поддерживая необходимое натяжение нити, да и узлы будут расположены не на рабочем участке тетивы, но и в то же время под обмоткой. Оговорюсь- я пока не знаком с намоткой тетивы, но думаю, пригодиться в скором времени, а это так... мысли в слух. И если они покажутся вам ересью прошу не кидать в меня тухлыми помидорами |
Автор: | virrman [ Сб май 21, 2011 8:33 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Сдается мне, что не нужно нити связывать. Трение под оплеткой, да еще между нитями, тетиву ведь скручивают еще, где то видел рекомендацию "один оборот на каждые 2-3 дюйма тетивы", должно уравновешивать усилие "вышморгивания" при выстреле. Такое мое ИМХО. Кстати про узел пришла идея Нет, какой именно узел не скажу, а скажу следующее: нити можно связать после оплетки петель но до того как две пряди тетивы будут смотаны в одну. |
Автор: | gunsmith111 [ Сб май 21, 2011 9:48 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
А я вот подумал, а что если узел не вязать, а усилить трение между нитями за счет переплетения тетивы еще до обмотки оплетки?! Ведь тетиву хоть и скручивают, но скручивают уже после того как на нее намотана жесткая оплетка и сделаны ушки. И только оплетку по середине делают уже на скрученой и установленной тетиве. Что момешает например скрутить ее уже на стенде, перемешав все нити между собой, намотать оплетку , сформировать петлю, продолжить обмотку петли на уже спиральных нитях под натягом? Может так держать будет прочнее. И всеравно, думаю мы тут зря рассуждаем. Все это уже давным давно придумано и тысячу раз опробовано. Нужно лишь спосить совета у человека проффисионально изготавливающего тетивы для мощных луков и мощных арбалетов. Наверняка есть и отработаные способы, и разные рекомендации в зависимости от силы и типа лука, и от применяемой нити.. |
Автор: | virrman [ Сб май 21, 2011 10:12 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Предлагаю поставить эксперимент: у кого есть можный блочник сделать тетиву без узлов, причем у обмотки петель оставить сантиметра 2-3 нити, т.е. чтобы она из под обмотки выходила, пострелять в среднем темпе эксплуатации, скажем неделю, ну, и в итоге сделать после всего этого замер "висюлек". |
Автор: | Zmeelink [ Сб май 21, 2011 10:31 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
mogol писал(а): По поводу узлов... А если в начале намотки тетивы на конце нити сделать петлю примерно такого же размера, как предполагаемая петля для зацепа за плече ( за блок), завязать ее дубовым узлом( как рекомендуют завязывать петлю на стальном тросе, говорят он(узел) от растяжения затягивается еще туже).
Вот здесь основная ересь Трос вообще не предназначен для вязания на нем узлов, получаются слишком резкие перегибы, трос их "боится". [/b] |
Страница 7 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |