Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.
http://forum.arbalet.info/

Тетива для блочника
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=8445		 Страница 8 из 9
Автор:  Zmeelink [ Сб май 21, 2011 10:39 pm ]
Заголовок сообщения: 
gunsmith111 писал(а):
И всеравно, думаю мы тут зря рассуждаем. Все это уже давным давно придумано и тысячу раз опробовано. Нужно лишь спосить совета у человека проффисионально изготавливающего тетивы для мощных луков и мощных арбалетов. Наверняка есть и отработаные способы, и разные рекомендации в зависимости от силы и типа лука, и от применяемой нити..


gunsmith111, как раз на видео тот мужик делает тетивы для луков и арбалетов на заказ :) . На двух арбалетах я делал тетиву из плетенки, концы завязывал простым узлом. Не думаю, что один узелок на тетиве, да еще на петлях, будет критичным для прочности тетивы.
Автор:  gunsmith111 [ Вс май 22, 2011 12:55 am ]
Заголовок сообщения: 
Про узелки это не я придумал, я наоборот как то не особо доверяю трению нитей друг об друга и что это трение способно надежно держать усилие соизмеримое разрыву одной нити - тоесть подвесив за этот конец килограмм сорок , она гарантированно не должа ползти держась всего на нескольких см тугой оплетки и общего скручивания нити. Я при возможности хочу это проверить на эскперементе. Кстати, отличное предложение ниже, сделать пробную тетиву без узлов, а концы нити не отрезать заподлецо под оплеткой, и оставить по паре см. В процессе эксплуатации сразу станет ясно ползет нить или нет. Я наверно так и сделаю, ведь придется мотать несколько пробных , подбирая нужную длину и отрабатывая технологию, и правильное количество нитей. А потом всеравно нужно сделать парочку запасных.

От любых узлов меня отговаривает спортсмен-арбалетчик, говоря что они сократят ресурс тетивы изза более быстрого перетирания нитей трущихся об этот узел, находящегося именно под оплеткой петель.
Автор:  BAKINEZ [ Чт май 26, 2011 12:06 pm ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
изза более быстрого перетирания нитей трущихся об этот узел, находящегося именно под оплеткой петель.

gunsmith111 какие перетирания, какие трения и как под оплеткой может что то тереться, :shock: вы видели как железным крюком затягивают оплетку, после скручивания и переплёта стягивая через оборот крюком, он даже форму не меняет от давления на силовом блоке, откуда берутся все эти истории :?: :)
Автор:  gunsmith111 [ Чт май 26, 2011 5:10 pm ]
Заголовок сообщения: 
Ну об этом видимо нужно спросить не у меня, а у спортсмена-арбалетчика-высокоточника, который кстати сам арабалеты делает высококласные на заказ. Именно эту историю о перетирании об узлы под оплеткой он мне и расскзал. Причем настоятельно советовал не вязать их, обратив особо на это внимание.

Но я походу узел вязать всеже буду. Дело в том, что особенность строения моего лука и крепления ( как Твинбоу, только крепление петелек не по центру, а у стремени для ноги) делает расстояние от петли до начала ролика очень малым. Это означает, что или мне придется делать очень длинную обмотку чтоб она работала на ролике в и в заряженом и в спушеном положении не создавая переката и ступеньки от простых скрученых нитей, на обмотку. Или наоборот, делать обмотку очень короткую, чтоб в натянутом положении, когда плечо изгибается приближая ролик почти вплотную к стремени куда входит конец тетивы и закрепляется петелькой через винт, обмотка не доходила до этого ролика.

Если делать короткую обмотку - всего пару см. то хватит ли ее для создания надежного трения если я узел вязать не буду? Думаю что в этом случаее надежнее всеже его вязать. Но если решится сделать оплетку наоборот, длиннее даже чем обычную, то можно смело не вязать узел ведь участок трения будет значительным.

Впрочем это меня уже мало волнует, я понял что единого мнения на этот вопрос нет, и я буду сам пробовать делать и так и так и сам выясню что лучше или хуже сравнивая.

Странно что никто на нескольких форумах мне не может подсказать насчет прочности моей нити Фаст Флайт Плюс. Нить вроде распростаненная. Делов то на пару минут, взять кусок, намотать две петли и порвать ее через безмен замерив усилие при котором она порвется. Хочу сравнить ее с другими чтоб знать заказывать ли мне новую.
Автор:  Regerald [ Чт май 26, 2011 5:18 pm ]
Заголовок сообщения: 
Может, просто не загонять узел под оплётку, оставить его хоть в сантиметре от неё?
Автор:  gunsmith111 [ Пт май 27, 2011 11:27 am ]
Заголовок сообщения: 
Разговаривал с еще одним известным Мастером-Лучником, и он говорит что никогда узел на тетиве не вязал, концы нити просто прячет под оплетку. А про запас прочности говори что некотрые и 10 кратный используют и более.
Автор:  gunsmith111 [ Пт авг 26, 2011 10:35 am ]
Заголовок сообщения: 
Несразу нашел эту тему где мы спорили насчет вязать узелки на конце рабочей нити тетивы или нет.

Смотал я свою первую тетиву для арбалетного лука на подобии Твинбоу с шестью роликами. Мотал по статье http://www.kalashnikov.ru/upload/medial ... 70_075.pdf где концы нити в районе одного из ушка перекручиваются посередине петли и туго наматываются виток к витку как обмоточная нить, потом закрепляются обычным узелком, поверх них туго наматывается обмоточная нить, надежно сжимая концы нитей. Далее концы нити перекручиваются еще раз,подтягивая половинки тетивы формируя ушко, и снова вяжется узелок и концы еще раз обкручиваютя вокруг дальше от ушек вдоль по тетиве и концы я продеваю в середину пучка. Уже по поверх всего этого мотаю обмоточную нить в два слоя ступенькой, что в свою очередь сильно прижимает все витки и концов рабочей нити по большой плоскости.

Тетиву смотал из 44 нитей Фаст Флайт Плюс , одна нить которой держит на разрыв 19 кг. Тетива получилась визуально довольно толстая. По середине у обмотки в один слой диаметр 4.1 мм. Длина 186 см! Вес 19.9 грамма.

Арбалет пока взвести руками не удалось)). Недотягиваю пару см.
Автор:  gunsmith111 [ Пт авг 26, 2011 6:43 pm ]
Заголовок сообщения: 
Тетива оказалась черезчур толстая. 44 нитки помойму перебор. Это не тетива а веревка. У Твинбоу судя по фоткам она явно тоньше при заявленой тойже самой нити. Поэтому смотал вторую на 36 нитей заодно чуть удлинив ее и отработав лучше технологию. На петли сделал обмотку в два слоя разными направлениями. Это придаст петлям лучшую жескость,износостойкость, и теперь витки не будут расползаться обнажая рабочие нити. Далее все остальное сделал как в статье выше, за исключением что концы рабочей нити после последнего узелка еще туго сручивал вокруг рабочих нитей сложив эти два конца друг к другу , обмотвав еще на 3 см и конец продел в середину нитей. Мотая поверх получившегося бандажа из концов нитей мотал первую часть финишной обмотки петель от середины к краям, и потом назад от ушка к середине но чуть дальше на 1.5-2 см дальше.

Тетиву в натянутом состоянии не снимая с одного ушка накрутил на 30 оборотов , постепенно останавливаясь, разравнивая руками , растирая чтоб воск размягчился и снова накручивал. Направление накручивания выбрал такое, чтоб тетива соскакивая с верхнего зацепа замка докручивалась а не раскручивалась.

Установил на арбалет, постепенно снимая усилие с пресса и разравнивая все еще довольно толстую тетиву следя за равномерностью скрутки на глаз и чтоб все нити точно попали в канавки роликов. Ранее , более толстая тетива плохо проваливалась в эти канавки и выступала.

Не совсем пока еще понятен момент как лучше сделать. Наматывать среднюю обмотку для замка и рук когда тетива не скручена или лучше это сделать скрутив тетиву, установив на арбалет, натянув пару раз недоконца чтоб нити оселись лучше и лишь потом по скрученой тетиве мотать под натяжение преднатяага плечей?
Автор:  gunsmith111 [ Пт авг 26, 2011 6:46 pm ]
Заголовок сообщения: 
36 нитей дает семикратный запас прочности для силы натяжки 97 кг. Думаю этого должно хватить.
Автор:  andrey 74 [ Сб окт 22, 2011 10:44 pm ]
Заголовок сообщения: 
Мотал сегодня тетиву, вспомнил что где то писали что производители явно завышают разрывные кг нити, дай думаю попробую взял две плетенки одну 0.4 мм заявлено что держит 36.7 кг, другую 0.5 мм заявлено 44 кг, привязал к безмену первая порвалась чуть больше 12 кг, вторая около 17 кг, ну я просто вообще в шоке :( этож надо так брехать, получается что троекратно брешут, совсем совести нет. Интересно не знает ли кто где приобрести хотя бы такую же 0.5 но с реально разрывной нагрузкой хоть те же 44 кг, просто толстая тетива это тоже плохо, во первых она сама менее эластичная в обмотке становится, обладает лишнем весом, ну и второе толстая тетива это широкая канавка на блоке со всеми вытекающими из этого т.е прежде всего лишаковый вес.
Автор:  gunsmith111 [ Сб окт 22, 2011 10:59 pm ]
Заголовок сообщения: 
andrey 74, а нафига вы плетенкой пользуетесь??? Почему не купить сразу тетивную нить? Она и легче получится при тойже прочности на разрыв, и растягиватся будет меньше чем крученая плетенка. Помоему и по цене равного объма разницы не будет. Я свою вообще прям из германии заказывал, пришла прям домой заказным письмом, или закажите у Российских продавцов с пересылом.

Я плетенкой 0.5 мм петли заделывал и серединную обмотку делал, но помоему для этого лучше также заказать специальную нить. Я смотрю на заводской арбалет, и она там явно другая, какая то гладкая, на леску похожа.

Попробовал сегодня намотать серединную обмотку леской 0.5мм. Получается очень красиво, но при разрыве одного витка в любом месте витки моментально раскручиваются.

Попробовал сейчас намотать копроновой черной нитью, в два ряда, пропитывая каждый резиновым клеем. Но смотрю всеравно после 5 выстрелов стал появлятся ворс. Не пойму почему идет износ и где трет. Все углы сглажены и отшлифованы.
Автор:  DAS [ Сб окт 22, 2011 11:13 pm ]
Заголовок сообщения: 
andrey 74, я на второй странице этой темы тоже отписывался по тесту двух плетёнок :D
Автор:  andrey 74 [ Вс окт 23, 2011 9:30 am ]
Заголовок сообщения: 
gunsmith111 Я просто вспомнил что как то япошки трепались, что создали какую то нанонить, так там 0.1 мм что то в районе 200 кг выдерживает. Вот такую где нибудь нарыть бы, можно тогда и идеальную тетиву всего в 1.5мм сделать и под нее идеальный, легкий блок забомбить.
Автор:  virrman [ Вс окт 23, 2011 10:22 am ]
Заголовок сообщения: 
gunsmith111 писал(а):
Но смотрю всеравно после 5 выстрелов стал появлятся ворс. Не пойму почему идет износ и где трет. Все углы сглажены и отшлифованы.


А может всему виной сама скорость стрелы, а также тетивы, которая у вас около 80м/с. На таких скоростях и маленького трения хватит чтобы хорошенько разогреть пятно контакта тетивы и напрявляющей и тут уже не важно насколько хорошо направляющая отполирована. Тонкие волокна оплетки просто "перегорают". Думаю, тут нужно для оплетки использовать нить с более толстыми волокнами.
Все вышесказанное мое ИМХО естественно.
Автор:  Regerald [ Вс окт 23, 2011 11:24 am ]
Заголовок сообщения: 
gunsmith111, а вы тетиву хорошим воском натирали? Может он помог бы?
Страница 8 из 9 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/