Форум любителей арбалетов, луков и всего что с ними связано.
http://forum.arbalet.info/

Пружинные арбалеты
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?f=1&t=8418		 Страница 17 из 19
Автор:  623ий [ Чт янв 01, 2015 8:45 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Пружинные арбалеты
вот пример-на бензо пиле стартер -на маленькой катушке намотано чуть не метр веревки-а два таких меж собой связать?-вытяг "тетивы"метр,а габариты скромные :roll:
Автор:  igora [ Чт янв 01, 2015 8:50 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Пружинные арбалеты
когда я говорю "вариант с сегментом" - я имею в виду только способ приведения рычага во вращение.
Т.е. его можно вращать торсионом на оси, а можно тянув за трос, который намотан на сегмент(блок) на оси.
Идею самого рычага я не трогаю. ...

мы правильно друг-друга понимаем ?

по поводу точки крепления конца тетивы - это Да, тут могут буть слегка разные варианты не меняющие принцип. в показаном на рисунке (2) конечно не самый максимально возможный вариант поворота рычага.
Автор:  rrt666 [ Чт янв 01, 2015 8:52 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Пружинные арбалеты
Изображение
вот сюда надо крепить тетеву,потом просто чертить как завещал из-за бугра человек линии рычагов под нужным углом и вуаля все размеры сами выдаст программа
Автор:  rrt666 [ Чт янв 01, 2015 8:55 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Пружинные арбалеты
igora писал(а):
когда я говорю "вариант с сегментом" - я имею в виду только способ приведения рычага во вращение.
Т.е. его можно вращать торсионом на оси, а можно тянув за трос, который намотан на сегмент(блок) на оси.
Идею самого рычага я не трогаю. ...

Я позже поделюсь своим видением этой проблемы и уже видел готовый рисунок,все его плюсы и минусы опишу как найду сам рисунок

http://www.youtube.com/watch?v=l9JP_ICVYiY такой пример считаю просто транжирством при передачи усилия на рычаги.
Автор:  igora [ Чт янв 01, 2015 9:02 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Пружинные арбалеты
а ну раз уже определились с идеей как вращать рычаг - то подождем чего покажете. Интересно :)

А вообще весь этот приницп, как я уже сказал, мне тоже очень нравиться.
Автор:  623ий [ Чт янв 01, 2015 9:10 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Пружинные арбалеты
вот если без рычагов,а через блоки прям с торсиона-то можно лук сделать-все на одной палке поместится :)
Автор:  rrt666 [ Чт янв 01, 2015 9:21 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Пружинные арбалеты
http://s47.radikal.ru/i116/1103/22/0d76909be5c7.jpg передача услия с пружины на рычаг считаю должна быть только тетевой,конечно плечи у нас по другому расположены не много по отношению к пружиние,но думаю смысл понятен
плюсы
1 можно подобрать любую пружину(как по размерам,так и по силе и от чего угодно)
2 можно и нужно сделать шпильку с резьбой и толкателем которая будет толкать пружину и делать преднатяг.Короче упереть пружину в одну стенку и с другой стороны поджимать пружину до нужного усилия.
3 можно использовать даже газовую пружину
4 нет деталей имеющих большой вес -сразу усилие идёт на рычаг через тетеву минуя всякие толкатели
Автор:  rrt666 [ Чт янв 01, 2015 9:30 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Пружинные арбалеты
Изображение
1 упорная пластина куда упирается пружина
2 пластина поджатия
3 болт который вращаясь поджимает пластину на нужное нам усилие
извиняюсь за рисунку,ну как есть
Автор:  rrt666 [ Чт янв 01, 2015 9:40 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Пружинные арбалеты
623ий писал(а):
вот если без рычагов,а через блоки прям с торсиона-то можно лук сделать-все на одной палке поместится :)

К сожалению (в моём понимании http://balka405.com/torsionnaya-podvesk ... z3Nb21WosW ) конструкция с торсионами будет не в одной ось с вращением рычагов,хотя можно и тут что-нибудь придумать...
Автор:  igora [ Чт янв 01, 2015 9:41 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Пружинные арбалеты
ну я про то-же самое говорил.
то что на рисунке затушовано голубым - это и есть то что я называл "сегмент". Он тут как раз уже с переменым радиусом.
Автор:  Regerald [ Пт янв 02, 2015 1:31 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Пружинные арбалеты
Сколько тут интересного написали.. Мне кажется что комбинация таких сегментных рычагов (гибрид рычага и блока) и газовой пружины это наиболее перспективные варианты метательных машин. Так как рычаги могут дать очень много ходу, а блочной половиной можно регулировать динамическую кривую как захочешь. igora, очень понравился вариант номер три :) Хотя, надо сказать что не уверен, есть ли смысл ставить тяжелые ролики, когда того же эффекта можно добиться просто удлиннив рычаги..

При проектировании метательных машин надо всегда стремится к тому, чтобы минимизировать паразитную энергию. На практике это означает, что на каждый сантиметр хода тетивы должно быть как можно меньше движения других массивных частей. Это особо важно в конце хода тетивы, когда происходит разгон до решающих скоростей. К тому же часть ранее сьеденой паразитной энергии может вернутся снаряду. Например, причина того что тяжелые стальные дуги лучше работают при минимальном преднатяге: в конце хода тетивы плечи продолжают свой ход вперёд уже по инерции, создавая дополнительный "преднатяг".. Тот же эффект есть в выше упомянутой баллисте, там инерция рычагов вытягивает тетиву в "струнку" и даёт дополнительный пинок, хотя торсионы уже силы дают не так много. Математически: производная хода тетивы делёная на производную хода рычагов стремится к бесконечности :)

Замечу насчет "точных рассчетов" - их не существует. Это всё рассчитывается весьма приблизительно под то, какую пружину найдёшь, какие габариты желательны и т.д. Потом уже экспериментальные образцы дорабатываются, ответственные элементы (например рычаги с блочным сегментом) придётся переделывать скорее всего раза три и т.д.
Автор:  rrt666 [ Пт янв 02, 2015 2:30 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Пружинные арбалеты
Изображение
http://s56.radikal.ru/i151/1501/6f/5cd4e6246f28.jpg
Изображение
http://s019.radikal.ru/i641/1501/e1/ce165578fad5.jpg

украдено http://thearbalistguild.forumotion.com/ ... apults-etc
Автор:  igora [ Пт янв 02, 2015 3:05 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Пружинные арбалеты
гранатомет первой мировой - метательная машина-«кузнечик». Оригинальный вариант торсиона и Инсвингер
Изображение Изображение Изображение
Автор:  igora [ Пт янв 02, 2015 3:56 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Пружинные арбалеты
Regerald писал(а):
не уверен, есть ли смысл ставить тяжелые ролики, когда того же эффекта можно добиться просто удлиннив рычаги
имено поэтому я там выше тоже предлагал малость поправить фразу rrt666 :)
Основной неоспоримый момент в наличии роликов - это уменьшение габаритов при том-же рабочем ходе.
Всё остальное (включая упомянутое мной выше снижение требований на конечную скорость движения самих рычагов), как всегда будет зависить от уровня реализации.

Для относительно легких снарядов (стрел, а не дротиков ... или гранат) почему-то кажется наличие ролика должно себя оправдать и даже хорошо.
... сужу по аппарату что на моей картинке с № (2). Смотрел же Борис видео про него ? - довольно хлестко шелкает и настильность судя по видео приличная. Попробуй представить его с тем-же резиновым приводом, но без роликов а с удлиненными плечами ... без доктора можно сказать что хуже намного будет.
Автор:  rrt666 [ Пт янв 02, 2015 4:42 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Пружинные арбалеты
Надо попробовать определься с ходом тетевы(длинны разгона стрелы)
Какая максимальная длина возможна? думаю 60 см можно сделать,но вот если больше уже вопрос....
Надо ещё механизмы спуска куда-то девать,даже если их чуть ли не в приклад убрать ,то надо думать как отодвинуть крепление поД оптику
Страница 17 из 19 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/